> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:.
>>> А это вообще-то про что? Про то, что капиталист-паразит и создает капитал не прикладывая к этому собственных усилий и личного труда?
>>Про то что раз создав капитал паразитирует на нем.
> > Это как? Спит на нем или отрезает по куску и есть, пока не кончится? > Большим заводом надо управлять. Управлять умело, со знанием дела и с опытом. Пахать надо! Отдать большой завод управляющим=отдать на разграбление. Отдать рабочим? То же самое. Какие то странные взгляды на капитал, явно указующие на то, что владелец взглядов не вполне понимает что такое частный капитал и позабыл историю российских опытов над этим капиталом.
А ха ха. Да вы отстали от жизни. Крупные да и средние капиталы давно уже управляются наем ными менеджарами. Это ларечникм какие то еще сами управляют бизнесом. Это почему передать рабочим это значит передать на разворовывание. Это ни чем необоснованая мантра паразитов. Акционеры не разворовввают а работники будут разворовывать.
>> Я что то не знаю строителей которые бы построив дом паразитируют на нем потом всю оставшуюся жизнь. А паразит капиталист почему то этим занимается. > > В Германии частные компании строят жилые дома и сдают в аренду квартиры, имея от этого стабильный доход. Кроме получения чистого дохода компании имеют расходы на ремонт, содержание, эксплуатацию.
За аренду получают строители. Или те же паразиты обладатели капиталов. Эти частные компании и есть паразиты не более того.
> Арендаторы платят за аренду деньги, компании обеспечивают прибыльность, рентабельность и отличное состояние жилищного фонда, а также прилегающих территорий. Проблемы обеспеченности жильем населения нет. И в чем выражены признаки паразитизма при таком подходе к решению жилищного вопроса с участием частного капитала?
В том что они паразитируют на труде строителей кои построили этот дом.
>>> Несостоятельнее утверждение придумать сложно.
>> А разве капиталист не паразитирует на капитале который создан не только им.
> > Капиталист не паразит, а эффективный управленец. Как только он утрачивает эффективность, то становится банкротом. Частный интерес делает дело нужное всем, в том числе и тем, кто участвует в его развитии используя наемный труд. Далеко не все наемные работники способны управлять капиталом. Говорят, что управленцев всего-то 3%.
Не надо путать управленца и капиталистического паразита. Это совершенно разные категории людей. Мантры про то как капитал ис паразит днем и ночно управляет своими капиталами можете оставить себе. Ибо это не соответствует истине.
>>> Пока еще состояние коллективного и индивидуального сознания таково, что существенных успехов оно добивается только при наличии личного интереса и свободы его реализации.
Да. И потому работникам не понятно это с какого такого перепуга какой то паразит присваивает их общественный труд в частном порядке.
>> Коллективное сознание меняют прогрессивные индивиды. И с помощью революций так же.
> > Безусловно. От Архимеда, Аристотеля, Гиппократа, Леонардо де Винчи до Жореса Алферова и им подобных до наших дней. >
И вот. Прогрессивные люди утверждают что присвоение общественного труда частным индивидом это ни что иное как воровство и паразитизм. И любой здравомыслящий человек будет согласен. Тем более НТП позволяет сменить вектор социального развития.
> При этом я не могу привести положительного примера рихтовки сознания социалистической революцией.
Зато я могу привести примеры десятки когда капиталистисеское сознание рихтовало феодальное сознание. И кстати революция в октябре не плохо отрихтовала сознание по всему миру.
>>>> >>>> Обратите внимание и есть прогресс. Больше Владимиров на рынках не продают как скот или вещь. >>>>> И после победы раба над хозяином, раб становится еще худшим угнетателем. >>>> Это если система взаимоотношений не меняется. >>>> Да и то это выражение подтверждено только исключением. И тиражируется раразитическими ублюдками. Мол лучше их ни чего не будет. Хотя история развития человеческого общества доказывает обратное. >>>>>> Да. Нет ни какой такой порочной сущности человека. Внушаемая попярскими мракобесами и халуями от капиталистов. >>>>> >>>>> Ты имеешь право так считать, но с подтвержением того, что "ЕСТЬ!" я сталкиваюсь ежедневно и неоднократно без помощи мракобесов и халуев от капиталистов. Эмпирический метод познания общества самый эффективный. >>>> Ты в каком обществе находишься. В обществе мракобесов, капиталистов и их холуев. >>>>>> Просто на верхушку пищевой цепочки вырвалось это дерьмо и отбросы человечества, и втирают дурочка м про их пагубную сущность. >>>>> >>>>> Не просто вырвались, а в силу объективных причин и законов развития природы. В человеческом обществе, как и в животном мире, очень сильна роль лидера и первый кусок принадлежит лидеру. Поэтому за роль лидера всегда идет непримиримая борьба. Никто не желает отдать первый кусок другому. >>>> В силу объективных причин вы делаете огромнейшую ошибку. По сути не понимая человеческую природу. Мы люди не животные которые определяют свое поведения инстинктами. У нас у людей руководство к действию основано на разуме. >>> >>> Конечно на разуме. Но потребности индивидуума и сложенного из него коллектива все еще ориентированы на добыть, поесть, одеться, иметь крышу над головой, поправить здоровье любыми средствами, лишь бы хорошо и много. И на это тратится вся жизнь. >>>> Хотя да, в человеческом обществе еще очень много прямоходячих говорящих безхвостых обезьян. >>>>>> Бытие определяет сознание. Но сознание изменяет бытие. >>>>> >>>>> Совершенно верно. И поэтому, попробовав нечто похожее на социализм, коллективное российское сознание решило вернуться на спирали истории в исходную точку, от которой прыгнуло через революцию, чтобы дать возможность свободно развиваться этому сознанию вместо тотального насилия коммунистических идеологов над ним. >>>> Это вообще чушь. >>>> Эволюции без революции не бывает.
>>> >>> Не бывает. Без НТР! А вот без социалистической можно и обойтись. >>> Ведь для ее победы прежде необходимо создать материальную базу, а не утопить и расстрелять несогласных.
>>НТР для смены строя достаточен.
>> Поэтому взаимоотношения капиталистические устарели.
>> >> Расстреливать и топить вынуждают в первую очередь вы родившиеся и уже не нужные для общество классы.
> > Ну вот, у большевиков всегда так: во всем виноват класс выродков, паразитов и несознательных, подлежащих уничтожению, хотя этот класс-абсолютное большинство членов общества.
Но рычаги власти а значит и изменения у них. Не желая изменятся под растущим сознанием общества они создают конфликт. А значит полная вина лежит именно на них.
>> Что было и с феодалами, когда на смену к ним пришли более прогрессивно настроенные буржуа. Кто цеплялся за старое тех пришлось буржуям вырезать. > > Не надо искать мотивации коммунистической революции в аналогах того времени. Разные темы.
Это почему? Те же конфликты интересов. А темы разные.
И не коммунистической революции, а социалистической . Ибо коммунистическая мысль может реализоваться только в соцобществе.
13:08 28.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > что то я вас совершенно перестал понимать о чем вы уже говорите. есть идея (социалистическое общество), а есть реализация этой идеи. вас что не устраивает?
Отвечу я. Меня не устраивает революционный способ перехода от капитализма к социализму. Я уверен, что при реализации такого способа получится как всегда. А вот путь социальных реформ и преобразований представляется более эффективным и последовательным, главное достижение и цель которых-воспитание человека, соответствующего социалистическим общественным отношениям, а не враждебным к ним. И не отстрел несогласных несознательных, а воспитание без насилия. Бытие будет определять сознание общества, а бытие будет направлять мирными средствами к социализму социал-демократическая элита, которую во власть должно привести общество большинства.
13:14 28.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Такие как ты и ни хотят слышать.
13:16 28.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Это почему? > Те же конфликты интересов. А темы разные.
Потому что конфликтующие интересы разные.
> И не коммунистической революции, а социалистической . Ибо коммунистическая мысль может реализоваться только в соцобществе.
Социализм-первая стадия коммунизма. Это теоретическое понятие. Оно не мешает и революцию назвать коммунистической.
Коммунистические революции на протяжении всей истории
Следующее - список коммунистических революций на протяжении всей истории. Самые существенные отмечены в смелом. Среди менее известных революций были включены много промежуточных случаев, который может или, возможно, не был коммунистическими революциями. Природа неудачных революций особенно спорна, так как можно только размышлять относительно видов политики, которая была бы осуществлена революционерами, имел, они достигли победы. •Революция коммуниста 1917 года в России, известной как Октябрьская революция и часть российской Революции. Это привело к победе Большевиков и созданию советской России, предшественнику Советского Союза. •Немецкая Революция 1918-1919, во главе с Розой Луксемберг и Карлом Либнечтом, который закончился в поражении для коммунистов. •Создание недолгой баварской советской республики в 1919, которая была побеждена в течение месяца немецкой армией и Freikorps. •Венгерская революция 1919, во главе с Béla Kun, который был также в конечном счете побежден. •Внешняя монгольская Революция 1921 во главе с монгольской Народной Революционной партией, которая побеждала республику монгольского Марионеточного государства Китая и Белых Охранников при Бэроне Анджерне с помощью российской Красной армии •Китайская коммунистическая Революция, заключительный этап китайской гражданской войны (1926–1949), это привело к победе коммунистической партии Китая на материковом Китае в 1949. •1941-1945 Народных Освободительных войн в Югославии ведутся югославскими Приверженцами под командой Йосипа Броца Тито с Союзнической поддержкой против вторгающихся сил Нацистской Германии и пронацистского хорватского Ustase. Победные приверженцы устанавливают Социалистическую федеративную республику Югославии •Августовская Революция 1945, создавая демократическую республику Вьетнама. •Провозглашение демократической Народной Республики Корея в 1948, когда Рабочая партия Поддерживаемая Советским Союзом Кореи, во главе с Ким Ир Сеном, объявила о формировании государства демократической Народной Республики Корея. •Кубинская Революция 1959 была коммунистическим лидерством революции Фиделем Кастро и Че Геварой, который сверг бывшего президента Фульхенсио Батисту и утвердил социалистический режим в Кубе. Даже при том, что Батиста был избран для его первого срока, он вовлекал себя во власть для его второго срока через государственный переворот. •Ле Труа Глориез 1963 в Конго-Браззавиле, успешном государственном перевороте во главе с Confédération générale aéfienne du тяжелый труд и Союз de la jeunesse congolaise против Fulbert Youlou установил Народную республику Конго. •Индонезийская революция и коммунистическая партия Индонезии поддерживают для президента Сукарно, который закончился, когда индонезийский генерал Сухарто удалил президента Сукарно из власти и победил коммунистическую партию Индонезии, в 1965-1966. •Первая война Индокитая во Вьетнаме, который привел к поражению французов в Сражении Дина Бина Фу, 1954, и принес коммунистическую партию Вьетнама под Хошимином, чтобы двинуться на большой скорости в Северном Вьетнаме – победа, сопровождаемая близко длительным партизаном доминируемая над войной война во Вьетнаме (1957–1975), который в свою очередь привел к Падению Сайгона и вождению - из занятия Американских военных сил там, и объединения Северного и Южного Вьетнама коммунистическими партизанскими силами в Социалистическую республику Вьетнама. Конфликт решительно изменил соседний Лаос и Камбоджу. •Лаосская гражданская война, приводящая к победе лаосского языка/Лаосского языка коммуниста Пэзэта Народная Революционная партия в Лаосе к 1975, elinmating коалиционное правительство с антикоммунистами, привела к учреждению управляемой коммунистами лаосской Народной демократической республики. •Победа коммунистических Красных Кхмеров в Камбодже в 1975, устанавливая Маоистский режим, известный как "демократическая Кампучия," с Пол Потом как диктатор. В 1979 это было свергнуто бывшими союзниками: коммунистический соседний Вьетнам и другая фракция коммунистической партии, воссозданная как кампучийская Народная Революционная партия. •Малайская Чрезвычайная ситуация, когда малайская коммунистическая партия и коммунистические партизаны боролись против, и были побеждены, британские и малайские силы, 1948-1960. •Разработанная маоистами "Длительная Народная война" в Филиппинах, начатых Новой Народной армией в 1969 и продолжающийся в настоящее время •Ниспровержение Императора Хейли Селасси I Эфиопии Менджисту Хейли Мариам, который тогда настраивал однопартийное Марксистско-ленинистическое правило в Эфиопии коммунистической Рабочей партией Эфиопии, 1977–1991, пока они не были побеждены и удалены эфиопским Народным Революционным демократическим Фронтом во время последующей гражданской войны. •1978 Революция Saur, которая привела Народную Демократическую партию к власти Афганистана в Афганистане. Они были свергнуты моджахедами в 1992. [1] •Ниспровержение Эрика Гэри, который привел Новое Движение Драгоценного камня к власти в Гренаде с 1979 до 1983, когда они утверждались ведомым к США вторжением. •Никарагуанская Революция 1979 года, которая свергла диктатора Анастасио Сомоцу Дебайле и привела Сандинистов к власти в Никарагуа с 1979 до 1990. •Внутренний Конфликт в Перу Состоявшие два восстания (с 1980 подарками) двумя различными марксистскими организациями. Коммунистическая партия Перу, также известного как "Светлый путь", вела кровавую войну, начинающуюся в 1980 с последовательных перуанских правительств, и демократичных и авторитарных в природе и независимых полувоенных образованиях, организованных правительством, известным как Ронда Campesina. Светлый путь попытался провести в жизнь очень чрезвычайный вид коммунизма, вдохновленного верованиями Мао Цзэдуна лидер Китайской Народной Республики от 1949-1976. Светлый путь выступил против любой формы демократии и передал многочисленные нарушения прав человека. Другая организация, известная как Революционное движение Тупака Амару (MRTA), названный в честь воина Incan Тупака Амару, начала их собственное восстание в 1982. MRTA не придерживался Маоизма как Светлый путь, утверждал, что боролся за демократию, которой верят в более господствующую версию коммунизма, и смоделировал их движение на других левых группах повстанцев в Латинской Америке. MRTA и Светлый путь быстро стали заклятыми врагами и боролись с друг другом так же как правительством Перу. Во время войны злодеяния были переданы на всех сторонах, но главным образом Светлым путем и перуанскими вооруженными силами. Борьба продолжается сегодня небольшое количество кадров Светлого пути, однако движение было главным образом сокрушено и только работает в очень отдаленном регионе джунглей. Начиная с захвата лидера Светлого пути Абимаэля Гусмана организация потеряла большую часть своей более ранней поддержки. Революционное движение Тупака Амару было в значительной степени разрушено в 1997 после японского кризиса заложника посольства. •От 1996-2006, коммунистическая партия Непала (Маоист) боролась с довольно успешной войной за независимость против деспотичного Короля Непала. В 2006 мир был объявлен, и соглашение было достигнуто, что Маоист присоединится к временному правительству. •В Индии различные Маоистские фракции (вообще названный Naxalites) вели вооруженную борьбу начиная с восстания Naxalbari 1967. Сегодня, самая видная группа Naxalite - коммунистическая партия Индии (Маоист).
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> . >>>>> >>>>> Конечно на разуме. >>>> Без общества индивид вообще не в состоянии удовлетворить свои человеческие потребности. >>>> Он даже говорить не научится.
>>>> Так что индивид без общества является абсолютным нулем.
>>>
>>> С теорией робинзонады мы знакомы и не забыли. Можно было не тратить время на банальности.
>>Робинзон попал на острова уже из общества. Где его потребности в учении были удовлетворены. >> Мы максимум о Маугли. А как известно такие дети ни когда уже не вписываются в человеческое общество и до конца жизни остаются по сути животными.
> > Я максимум по Энгельсу, поскольку лучше не сказать:"Нельзя жить в обществе и быть свободным от него".
Потому нео либеральная идеология чушь. А паразиты капиталисты оторваны от общества и воспринимают как будто это им все что то должны. Плодя тем самым конфликты.
> А ха ха. Да вы отстали от жизни. Крупные да и средние капиталы давно уже управляются наем ными менеджарами. > Это ларечникм какие то еще сами управляют бизнесом.
> Это почему передать рабочим это значит передать на разворовывание. > Это ни чем необоснованая мантра паразитов. > Акционеры не разворовввают а работники будут разворовывать.
Не торопись обвинять компетентных людей с помощью своих заблуждений в отставании от жизни. У тебя,надо полагать, нет своего бизнеса и ты, надо полагать, не связан с предпринимательской деятельностью. Иначе не писал бы подобную чушь. Крупные капиталы управляются наемными менеджерами, это так, но наемными менеджерами управляет крупный капитал, поскольку высшим органом управления любого хозяйственного общества является кто? Правильно! Мажоритарный(ые) акционер(ы) и их исключительные полномочия не могут быть переданы другим органам управления.
Остальное про паразитов не комментирую. Достаточно этого.
>> И не коммунистической революции, а социалистической . Ибо коммунистическая мысль может реализоваться только в соцобществе. > > Социализм-первая стадия коммунизма. Это теоретическое понятие. Оно не мешает и революцию назвать коммунистической. > > > Коммунистические революции на протяжении всей истории > > Следующее - список коммунистических революций на протяжении всей истории. Самые существенные отмечены в смелом. Среди менее известных революций были включены много промежуточных случаев, который может или, возможно, не был коммунистическими революциями. Природа неудачных революций особенно спорна, так как можно только размышлять относительно видов политики, которая была бы осуществлена революционерами, имел, они достигли победы. > •Революция коммуниста 1917 года в России, известной как Октябрьская революция и часть российской Революции. Это привело к победе Большевиков и созданию советской России, предшественнику Советского Союза. > •Немецкая Революция 1918-1919, во главе с Розой Луксемберг и Карлом Либнечтом, который закончился в поражении для коммунистов. > •Создание недолгой баварской советской республики в 1919, которая была побеждена в течение месяца немецкой армией и Freikorps. > •Венгерская революция 1919, во главе с Béla Kun, который был также в конечном счете побежден. > •Внешняя монгольская Революция 1921 во главе с монгольской Народной Революционной партией, которая побеждала республику монгольского Марионеточного государства Китая и Белых Охранников при Бэроне Анджерне с помощью российской Красной армии > •Китайская коммунистическая Революция, заключительный этап китайской гражданской войны (1926–1949), это привело к победе коммунистической партии Китая на материковом Китае в 1949. > •1941-1945 Народных Освободительных войн в Югославии ведутся югославскими Приверженцами под командой Йосипа Броца Тито с Союзнической поддержкой против вторгающихся сил Нацистской Германии и пронацистского хорватского Ustase. Победные приверженцы устанавливают Социалистическую федеративную республику Югославии > •Августовская Революция 1945, создавая демократическую республику Вьетнама. > •Провозглашение демократической Народной Республики Корея в 1948, когда Рабочая партия Поддерживаемая Советским Союзом Кореи, во главе с Ким Ир Сеном, объявила о формировании государства демократической Народной Республики Корея. > •Кубинская Революция 1959 была коммунистическим лидерством революции Фиделем Кастро и Че Геварой, который сверг бывшего президента Фульхенсио Батисту и утвердил социалистический режим в Кубе. Даже при том, что Батиста был избран для его первого срока, он вовлекал себя во власть для его второго срока через государственный переворот. > •Ле Труа Глориез 1963 в Конго-Браззавиле, успешном государственном перевороте во главе с Confédération générale aéfienne du тяжелый труд и Союз de la jeunesse congolaise против Fulbert Youlou установил Народную республику Конго. > •Индонезийская революция и коммунистическая партия Индонезии поддерживают для президента Сукарно, который закончился, когда индонезийский генерал Сухарто удалил президента Сукарно из власти и победил коммунистическую партию Индонезии, в 1965-1966. > •Первая война Индокитая во Вьетнаме, который привел к поражению французов в Сражении Дина Бина Фу, 1954, и принес коммунистическую партию Вьетнама под Хошимином, чтобы двинуться на большой скорости в Северном Вьетнаме – победа, сопровождаемая близко длительным партизаном доминируемая над войной война во Вьетнаме (1957–1975), который в свою очередь привел к Падению Сайгона и вождению - из занятия Американских военных сил там, и объединения Северного и Южного Вьетнама коммунистическими партизанскими силами в Социалистическую республику Вьетнама. Конфликт решительно изменил соседний Лаос и Камбоджу. > •Лаосская гражданская война, приводящая к победе лаосского языка/Лаосского языка коммуниста Пэзэта Народная Революционная партия в Лаосе к 1975, elinmating коалиционное правительство с антикоммунистами, привела к учреждению управляемой коммунистами лаосской Народной демократической республики. > •Победа коммунистических Красных Кхмеров в Камбодже в 1975, устанавливая Маоистский режим, известный как "демократическа я Кампучия," с Пол Потом как диктатор. В 1979 это было свергнуто бывшими союзниками: коммунистический соседний Вьетнам и другая фракция коммунистической партии, воссозданная как кампучийская Народная Революционная партия. > •Малайская Чрезвычайная ситуация, когда малайская коммунистическая партия и коммунистические партизаны боролись против, и были побеждены, британские и малайские силы, 1948-1960. > •Разработанная маоистами "Длительная Народная война" в Филиппинах, начатых Новой Народной армией в 1969 и продолжающийся в настоящее время > •Ниспровержение Императора Хейли Селасси I Эфиопии Менджисту Хейли Мариам, который тогда настраивал однопартийное Марксистско-ленинист ическое правило в Эфиопии коммунистической Рабочей партией Эфиопии, 1977–1991, пока они не были побеждены и удалены эфиопским Народным Революционным демократическим Фронтом во время последующей гражданской войны. > •1978 Революция Saur, которая привела Народную Демократическую партию к власти Афганистана в Афганистане. Они были свергнуты моджахедами в 1992. [1] > •Ниспровержение Эрика Гэри, который привел Новое Движение Драгоценного камня к власти в Гренаде с 1979 до 1983, когда они утверждались ведомым к США вторжением. > •Никарагуанская Революция 1979 года, которая свергла диктатора Анастасио Сомоцу Дебайле и привела Сандинистов к власти в Никарагуа с 1979 до 1990.
> •Внутренний Конфликт в Перу Состоявшие два восстания (с 1980 подарками) двумя различными марксистскими организациями. Коммунистическая партия Перу, также известного как "Светлый путь", вела кровавую войну, начинающуюся в 1980 с последовательных перуанских правительств, и демократичных и авторитарных в природе и независимых полувоенных образованиях, организованных правительством, известным как Ронда Campesina. Светлый путь попытался провести в жизнь очень чрезвычайный вид коммунизма, вдохновленного верованиями Мао Цзэдуна лидер Китайской Народной Республики от 1949-1976. Светлый путь выступил против любой формы демократии и передал многочисленные нарушения прав человека. Другая организация, известная как Революционное движение Тупака Амару (MRTA), названный в честь воина Incan Тупака Амару, начала их собственное восстание в 1982. MRTA не придерживался Маоизма как Светлый путь, утверждал, что боролся за демократию, которой верят в более господствующую версию коммунизма, и смоделировал их движение на других левых группах повстанцев в Латинской Америке. MRTA и Светлый путь быстро стали заклятыми врагами и боролись с друг другом так же как правительством Перу. Во время войны злодеяния были переданы на всех сторонах, но главным образом Светлым путем и перуанскими вооруженными силами. Борьба продолжается сегодня небольшое количество кадров Светлого пути, однако движение было главным образом сокрушено и только работает в очень отдаленном регионе джунглей. Начиная с захвата лидера Светлого пути Абимаэля Гусмана организация потеряла большую часть своей более ранней поддержки. Революционное движение Тупака Амару было в значительной степени разрушено в 1997 после японского кризиса заложника посольства. > •От 1996-2006, коммунистическая партия Непала (Маоист) боролась с довольно успешной войной за независимость против деспотичного Короля Непала. В 2006 мир был объявлен, и соглашение было достигнуто, что Маоист присоединится к временному правительству. > •В Индии различные Маоистские фракции (вообще названный Naxalites) вели вооруженную борьбу начиная с восстания Naxalbari 1967. Сегодня, самая видная группа Naxalite - коммунистическая партия Индии (Маоист).
Ну и. Вывод то какой. Такой же список можно предоставить и буржуазных революции. Удачных или нет. Которые проходили в течении как минимум 300 лет до становления капитализма.
> Такой же список можно предоставить и буржуазных революции. > Удачных или нет. > Которые проходили в течении как минимум 300 лет до становления капитализма.
Дело не в формате списка, а в отрицании оппонентом понятия "коммунистическая революция". Я доказал, полагаю, что такое понятие существует и находится в обороте.
> Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> что то я вас совершенно перестал понимать о чем вы уже говорите. есть идея (социалистическое общество), а есть реализация этой идеи. вас что не устраивает?
> > Отвечу я. Меня не устраивает революционный способ перехода от капитализма к социализму. Я уверен, что при реализации такого способа получится как всегда. А вот путь социальных реформ и преобразований представляется более эффективным и последовательным, главное достижение и цель которых-воспитание человека, соответствующего социалистическим общественным отношениям, а не враждебным к ним. И не отстрел несогласных несознательных, а воспитание без насилия. Бытие будет определять сознание общества, а бытие будет направлять мирными средствами к социализму социал-демократическая элита, которую во власть должно привести общество большинства.
так то я полностью согласен. вот только проблема одна есть. как эту самую элиту создать, довести до власти и контролировать (ну мало ли что). напомнить кто был во главе советов? много там русских было?
>> Такой же список можно предоставить и буржуазных революции. >> Удачных или нет. >> Которые проходили в течении как минимум 300 лет до становления капитализма.
>
> > Дело не в формате списка, а в отрицании оппонентом понятия "коммунистическ ая революция". > Я доказал, полагаю, что такое понятие существует и находится в обороте.
Я неиразделчю мысль Маркса о том что социализм это первая ступень коммунистического общества, а придерживаюсь то что социализм это отдельный строй. Так как коммунистисеское общество довольно сильно отличается от социалистического. И строится уже на иных принципах.
13:58 28.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> ак то я полностью согласен. вот только проблема одна есть. как эту самую элиту создать, довести до власти и контролировать (ну мало ли что). напомнить кто был во главе советов? много там русских было?
Элита формируется сама естественным путем. В России уже есть социал-демократическая партия-член Социнтерна. Можно начать с избрания ее членов в Думу, ориентируясь на реализацию задач мирового социалистического движения внутри России. Я членом этой партии не являюсь и особых симпатий к ней не испытываю. Это сказано для того, чтобы не обвинить меня в политической рекламе.
>>> Такой же список можно предоставить и буржуазных революции. >>> Удачных или нет. >>> Которые проходили в течении как минимум 300 лет до становления капитализма.
>>
>> >> Дело не в формате списка, а в отрицании оппонентом понятия "коммунистическ ая революция". >> Я доказал, полагаю, что такое понятие существует и находится в обороте.
>Я неиразделчю мысль Маркса о том что социализм это первая ступень коммунистического общества, а придерживаюсь то что социализм это отдельный строй. Так как коммунистисеское общество довольно сильно отличается от социалистического. И строится уже на иных принципах.
Свое мнение иметь можно, но когда оно радикально отличается от общепринятого и научно обоснованного, то превращается в глупость.
14:11 28.04.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Элита формируется сама естественным путем. В России уже есть социал-демократическая партия-член Социнтерна. Можно начать с избрания ее членов в Думу, ориентируясь на реализацию задач мирового социалистического движения внутри России. > Я членом этой партии не являюсь и особых симпатий к ней не испытываю. Это сказано для того, чтобы не обвинить меня в политической рекламе.
у нас и комунисты есть. да только в эпоху подмены понятий, по мне так, теже либералы но другого окраса.
14:19 28.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем большевички любят...до основания Россию, а затем ... Они примерно так и с наследством "проклятого царизма" поступили.
>это кого вы счас имели ввиду? тех большевиков которые в 90-х внезапно стали за капитализм?
Ну а кого же...внучков тех...завезенных в Россию нашими союзничками в кооперации с нашими врагами, в пломбированном вагоне большевичков, которым удалось придя к власти в 17-ом году прошлого века, развалить Россию. Внучки оказались не менее способными большевичками, достойными продолжателями дел своих дедов и сумели развалить, что на тот момент осталось от Империи - СССР...отомстили так сказать, коммунистам-сталинистам...за то что их дедушек, этих поганых ленинцев порешили. Круг длинною в век замкнулся...на выходе имеем куцую Россию, жалкое подобие Российской Империи...спасибо большевичкам и их внучкам. Ну что? Пора на второй круг заходить? Большевички готовы?
14:21 28.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Элита формируется сама естественным путем. В России уже есть социал-демократическая партия-член Социнтерна. Можно начать с избрания ее членов в Думу, ориентируясь на реализацию задач мирового социалистического движения внутри России. >> Я членом этой партии не являюсь и особых симпатий к ней не испытываю. Это сказано для того, чтобы не обвинить меня в политической рекламе.
>у нас и комунисты есть. да только в эпоху подмены понятий, по мне так, теже либералы но другого окраса.
Следует не пренебрегать примерами успешного управления социалистическими партиями, входящими в Социнтерн, социально-ориентированными государствами. А практика, как известно, -критерий истины. КПРФ членом Социнтерна не является, если что.
