Конфедерация. Центральная власть занимается исключительно вопросами внешней политики и обороны, остальное - внутреннее дело держав. Как в Швейцарии.
Через 90 лет после неё одной Государственной думы хватило чтобы развалить страну, а тут их 15 штук. Страшилка сработала в 1991м, и не факт что не сработает еще раз, несмотря на всю нынешнюю властную вертикаль.
00:11 01.05.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Дык state - и есть держава, в этом контексте, а США тем не менее - федерация. .... Вариант Муравьева был намного лучше.
Мне кажется, сам термин "держава", как и структура парламента - были скопированы с американской, с калькой "state" - держава. На что указывает и 6 летние полномочия со сменой трети раз в два года (сенат США так выбирается и сегодня), что удобно и не создает "выборной лихорадки". Если сравнивать Муравьевскую - и проект Лорис-Пашаева, например, или Николаевскую - эта была наиболее адекватной, обеспечивала развитие регионов, свободу предпринимательству - вобщем, можно было с гарантией обойтись без "ррреволюций". С плавным переходом от конституционной монархии к республике - федерации.
00:15 01.05.2016
Alex_32 (Alex_32) писал(а) в ответ на :
> Конфедерация. Центральная власть занимается исключительно вопросами внешней политики и обороны, остальное - внутреннее дело держав. Как в Швейцарии.
Ну брееед же несете) Конфедерация без права выхода из Империи, с назначаемым императором наместником вместо выборного губернатора.. Читайте внимательно. Плюс - отличие конфедерации это приоритет "местного законодательства", тут же было единое, имперское. Без вариантов. Все последующие - были намного хуже, включая вполне приличную Сталинскую. И уж точно не сравнимы с ельцинским убожеством в путинской "редакции".
А вот деление по экономическим регионам - было прорывно даже для того времени, с объединением по транспортным структурам.
00:19 01.05.2016
⍟ Gilbert (Terra),
Польша и Финляндия не вырезались из страны в Великое Княжество или Царство ( последнему после известных событий быстро автономию до привисленского края обрезали ), а были присоеденины уже со сформировавшимся народом и опытом государственного строительства.
Империя держалась в первую очередь за счет авторитета государствообразующего народа, даже императорская власть по отношению к нему сугубо вторична.
Действительно гигантское государство довольно разнородно, поэтому существовали и степные думы, и специфическое управление на кавказе, и финские сеймы. Но они занимались делами сугубо внутренними с учетом местной специфики.
Большевики менее чем за 100 лет вырастили тех-же украинцев, вы считаете что за 170 лет не появились бы тобольцы или нижнегородцы?
00:19 01.05.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> > Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ FlaviusA (FlaviusA), у меня только один вопрос : руки испачкать не боишься?
> > Обо что? О коммунизм и интернационализм боюсь. Хотя и коммунистов я не считаю чистым злом, у них были некоторые верные идеи.
Нет, не обо что, а в чем... Ты такие вещи говоришь, которые предполагают погромы и избиения, я ошибаюсь?
00:20 01.05.2016
Alex_32 (Alex_32) писал(а) в ответ на :
> Но они занимались делами сугубо внутренними с учетом местной специфики.
Вот именно! Кто сказал, что про проекту Муравьева местные Думы должны были решать общегосударственные вопросы, а не сугубо местные?
00:21 01.05.2016
svoboda25 (svoboda25) писал(а) в ответ на :
> Сольвейг ,детка,ты точно весь этот бред читаешь? Ты героическая женщина,особенно противны дураки с претензией на интеллект. Но ты произвела фурор!!!!
Угу. Гдето даже эффект разорвавшейся клизмы, я бы сказала. Не ожидала, чесслово.
00:22 01.05.2016
Кстати, в упомянутый "золотой век" было принято "Уложение о наказаниях".. забавный документ. Особенно по ограниченности составов преступлений.. как вам такая статья?
100. Дети, не достигшие семи лет от роду и потому еще не имеющие достаточного о своих деяниях понятия, не подлежат наказаниям за преступления и проступки: они отдаются родителям, опекунам или родственникам, для вразумления и наставления их впоследствии.
просто торжество гуманизма..
00:25 01.05.2016
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> > Ну брееед же несете) Конфедерация без права выхода из Империи, с назначаемым императором наместником вместо выборного губернатора..
Цитирую:
81. Исполнительная власть в каждой Державе поручается Держ. Правителю, его Наместнику и Совету.
....
82. Чрез каждые 3 года Народное верховное вече, избирает Правителей Держав из списков кандидатов на сие звание доставленных в оное Зак. Соб. Держав. Сей выбор производится обеими Соединенными Палатами Н. В. В. и утверждается Императором.
Британская королева сейчас тоже утверждает канадских или австралийским премьеров, и генерал-губернаторов в канаде или австралии имеет.
00:30 01.05.2016
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> > просто торжество гуманизма..
Вполне гуманно для того времени. В той-же самой Британии в те годы их ровесники приговаривались и к каторге и к долговой тюрьме и к ссылке в колонии.
00:30 01.05.2016
Что касаецо Польши.. она входила в состав Империи на особых правах, с дарованной Александром I конституцией, отменена Николаем I только в 1932. Поэтому статус Польши Муравьев не пересматривал.
Финляндия. Тот же Александр I даровал ей статус автономного Великого Княжества (с конституцией же), которая существовала до 1899. Опять же, ввиду особого положения статус не менялся.
Все остальные - без национальных условностей, чисто по экономическим регионам, включая Балтийский (Рига) и Западный (Вильно).
00:33 01.05.2016
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Нет, не обо что, а в чем... Ты такие вещи говоришь, которые предполагают погромы и избиения, я ошибаюсь?
В данном случае речь вообще шла про другое. Нет, я не скинхэд, я не садист, я же говорил что мне подобные идеи не очень нравятся.. Я против поражения в правах, издевательства над людьми иных рас. Но я за сегрегацию (запретить въезд чёрным и жёлтым в белые страны), за уничтожение расово-неполноценных путём эвтаназии, за евгенику.
«Я не согласен, что пес, лежащий в яслях, имеет решающее право на эти ясли, даже если он и лежал в кормушке очень долго. Я не признаю такого права. Я не признаю, например, что великое зло было причинено краснокожим в Америке, или чернокожим в Австралии. Я не признаю, что зло было причинено этим людям тем, что более сильная раса, более высокая раса, более умудренная раса, скажем так, пришла и заняла их место.»
(Уинстон Черчилль, давая показания перед следственной комиссией Пила в 1937 году, оправдывая убийства палестинцев во время восстания 1936 года на основе расового превосходства евреев)
00:34 01.05.2016
Alex_32 (Alex_32) писал(а) в ответ на :
Согласен, мой грех, выборность проморгал. Но - сами же пишете:
> Сей выбор производится обеими Соединенными Палатами Н. В. В. и утверждается Императором.
>
И никакой самостийности. Без утверждения - недействителен. При этом вопросы возможности выхода - даже не ставятся. Как и отклонения от общеимперских законов. Федерация чистой воды.
00:35 01.05.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Вот именно! Кто сказал, что про проекту Муравьева местные Думы должны были решать общегосударственные вопросы, а не сугубо местные?
Читаем документ. Кроме внешней политики и армии все полномочия у них, включая местные налоги. То есть к примеру таможни между державами вполне законны.
