> нет, не это главное > а главное это достижение двух параметров: > 1. профсоюз должен иметь фактическую власть и над работодателем и над работником > 2. каждый профсоюзный деятель должен быть богаче работника, но беднее работодателя.
> Вот если оба этих параметра достигнуть, то профсоюз сам решит что мы (а ведь "мы" это работники+работодатели) хотим! вместо нас! > Логику понял? > Понял, надеюсь, как профсоюз, который имеет власть над "руслом для (своего) финансового потока" (грубо говоря - власть над банкиром), сможет лишь стать полезным элементом в социуме. А не "бесплатным приложением" коим он сейчас является.
>>
ну рассмешил. брат Косто. Это без зла. на вопрос какая цель? ответ это не главное, главное две цели ... Профсоюз должен иметь власть ??? разве? я тогда не в теме Профсоюз должен быть богаче... , Я бы на сдельную их посадил.
20:39 21.04.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Ну! БЛИН - ВЫ с Чернышевским витаете где то в ОБЛАКАХ и строите > замки, а ВСЁ в жизни малых величин СОЦЫУМОВ просто ; не понравился > АКТИВИСТ - связались с его работодателем ... и человек УВОЛЕН.
>>
Вас Юрий не понять, "все просто" и "профсоюз" это разные уровни. Профсоюз это же более сложная структура чем малая величина социумов? Так Вы перед ним (профсоюзом) какую задачу ставите?
> > Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну! БЛИН - ВЫ с Чернышевским витаете где то в ОБЛАКАХ и строите >> замки, а ВСЁ в жизни малых величин СОЦЫУМОВ просто ; не понравился
>> АКТИВИСТ - связались с его работодателем ... и человек УВОЛЕН.
>>>
>Вас Юрий не понять, "все просто" и "профсоюз" это разные уровни. > Профсоюз это же более сложная структура чем малая величина социумов? > Так Вы перед ним (профсоюзом) какую задачу ставите?
Задача профсоюза одна -ЗАЩИЩАТЬСЯ КОЛЛЕКТИВНО - от ВСЕХ и ВСЯ.
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главное понять что мы хотим от профсоюзов, помимо юридических услуг.
>нет, не это главное > а главное это достижение двух параметров: > 1. профсоюз должен иметь фактическую власть и над работодателем и над работником > 2. каждый профсоюзный деятель должен быть богаче работника, но беднее работодателя.
> Вот если оба этих параметра достигнуть, то профсоюз сам решит что мы (а ведь "мы" это работники+работодатели) хотим! вместо нас! > Логику понял? > Понял, надеюсь, как профсоюз, который имеет власть над "руслом для (своего) финансового потока" (грубо говоря - власть над банкиром), сможет лишь стать полезным элементом в социуме. А не "бесплатным приложением" коим он сейчас является.
Власть над работодателем ДОСТАТОЧНА через ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОГО АДВОКАТА - разве нет.
22:56 22.04.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Власть над работодателем ДОСТАТОЧНА через ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОГО АДВОКАТА - разве нет.
чего чего? какого адвоката? Власть, Юра, это когда кто-то один своим росчерком ставит итоговую точку в каком-то, возможно даже не своем, деле. Вот для примера - профсоюзный лидер должен подписать документ начисления личного дохода работодателя по итогам прибыли всей его (работодателя) фирмы. Пока не будет подписи профсоюза - деньги со счета фирмы просто не могут быть переведены на личный счет работодателя. Вот это, Юра - и есть настоящая власть. А всякие твои адвокаты и прочие шестерки и мальчики на побегушках - это ничто в реальной жизни и звать их никак, нафиг они не нужны.
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть над работодателем ДОСТАТОЧНА через ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОГО АДВОКАТА - разве нет.
>чего чего? какого адвоката?
> Власть, Юра, это когда кто-то один своим росчерком ставит итоговую точку в каком-то, возможно даже не своем, деле. > Вот для примера - профсоюзный лидер должен подписать документ начисления личного дохода работодателя по итогам прибыли всей его (работодателя) фирмы. Пока не будет подписи профсоюза - деньги со счета фирмы просто не могут быть переведены на личный счет работодателя. Вот это, Юра - и есть настоящая власть. > А всякие твои адвокаты и прочие шестерки и мальчики на побегушках - это ничто в реальной жизни и звать их никак, нафиг они не нужны.
А как насчёт тех профсоюзов, которые вообще не являются официальными структурами и вполне себе успешно работают? Ведь изначально ВСЕ профсоюзы были таковы. Имеется ввиду конец 19-го начало20-го. веков. И их достижения впечатляют в отличие от нынешних соплежуев. Ведь практически все т.н. "социальные достижение Запада" как раз и есть в большой мере результат этих достижений.Хотя конечно народу полегло при этом....
?w=674&h=432
23:42 22.04.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Имеется ввиду конец 19-го начало20-го. веков.
время было другое ну на твоем языке - тогда капиталисты всего мира еще не объединились в единую силу способную ныне загнуть раком любые профсоюзы. причем ведь не кнутом ныне загибают-то, а исключительно пряником. Пряник оказался в тыщу раз эффективнее кнута. Кнут-то профсоюзы держат, но вот падки к сладкому оказались, и против пряника устоять не могут.
> > Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть над работодателем ДОСТАТОЧНА через ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОГО АДВОКАТА - разве нет.
>чего чего? какого адвоката?
> Власть, Юра, это когда кто-то один своим росчерком ставит итоговую точку в каком-то, возможно даже не своем, деле. > Вот для примера - профсоюзный лидер должен подписать документ начисления личного дохода работодателя по итогам прибыли всей его (работодателя) фирмы. Пока не будет подписи профсоюза - деньги со счета фирмы просто не могут быть переведены на личный счет работодателя. Вот это, Юра - и есть настоящая власть. > А всякие твои адвокаты и прочие шестерки и мальчики на побегушках - это ничто в реальной жизни и звать их никак, нафиг они не нужны.
Я противник подобно ОТРАСЛЕВЫМ ОБЪЕДИНЁННЫМ ПРОФСОЮЗАМ (там коррупция и предательство) - достаточно ПЕРВИЧНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ с хорошей ОБЩЕЙ КОЛЛЕГИЕЙ АДВОКАТОВ .
00:31 23.04.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> ...с хорошей ОБЩЕЙ КОЛЛЕГИЕЙ АДВОКАТОВ .
Юр, я знаю что ты к юристам неровно дышишь но вынужден тебя немного огорчить - в России эта профессии, скажу так мягко, недоблюбливается... ну или даже слегка презирается. В общем сантехника у нас уважают больше чем адвоката. Видимо ментальность у нас такая.
00:42 23.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имеется ввиду конец 19-го начало20-го. веков.
>время было другое > ну на твоем языке - тогда капиталисты всего мира еще не объединились в единую силу способную ныне загнуть раком любые профсоюзы. > причем ведь не кнутом ныне загибают-то, а исключительно пряником. Пряник оказался в тыщу раз эффективнее кнута. Кнут-то профсоюзы держат, но вот падки к сладкому оказались, и против пряника устоять не могут.
А этот самый тред-юнионизм и борется как раз за пряник. Вернее за чуть больший кусочек пряника в рамках текущей кап. системы. Ничего другого им и не надо. Они аполитичны по большей части, хотя конечно встречаются федерации и конфедерации профсоюзов весьма и весьма политизированных наподобие той же КРАС-МАТ, к примеру. А что касается, интернационализации капиталистов,так ведь и профсоюзное движение тоже нынче интернационализировано. - Всемирная федерация профсоюзов, Международная конфедерация профсоюзов и т.д. Организация просто у них хромает, да и наверно точно соплежуи они, в отличие от своих предтеч.
Не стоит забывать также и о провокационной роли так называемых пробуржуйских "жёлтых профсоюзов" , которые сильно путают карты в рабочем движении.
Это без зла.
