> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Замечательно. В этом и вопрос - откуда взялось достаточно много товара? Предложите свое видение. >> А вот где заработать - самой высокооплачиваемой профессией оказалось "родиной торговать"
>Два момента. Даже три. > Первый. В январе 1992 года была разрешена свободная торговля. Хоть бартером на улице кастрюли на вермишель обменивай.
Угу, угу. Но как свободная торговля могла увеличить производство ну хоть чего нибудь? Хлеба там, молока, мяса? Открою тайну - коровы указов не читали. Они вааапче читать не умеют. Злаковые растения - тем более. У них даже пр ивычной нам нервной системы нет. Старый я, не понимаю.
> Второй. Открылись границы и за нефтедоллары (в обмен на сдачу своих интересов) в страну хлынул дешевый западный ширпотреб.
Сдача интересов действительно была. Причем сплошная. Подозреваю с бонусом для койкого внутри страны. Но вот только цена на нефть была на уровне себестоимости. Какие нахрен нефтедоллары?
> Третий. Предприятия, получившие относительную экономическую независимость, в Перестройку прятали товар от потребителей, потому что не хотели продавать хлебушек по 13-20 копеек. В 1992 году цены отпустили - товар и появился.
И у вас мысли о диверсии? (Сам я такого не высказывал никогда. Чесночесно.)
19:39 20.06.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Брала не реклама, а товар. Если бы он был дерьмом (хотя мне он не нравится), никакая реклама его бы не спасла. Коммунизм, кстати, не предполагает отчуждённость от всего остального мира. Это буржуи ограждаются от коммунизма (железный занавес - инициатива Запада)
А товар Запад с Луны привозил, или все-таки ихний товар - это результат ихней цивилизации? Может надо было делать у нас в стране не хуже, нежели распродавать ее ради чужого товара? Вопрос риторический.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> А оно проголосовало иначе (на половину).
Население проголосовало за ССГ. Вы новый союзный дОговор читали? Его Горбачев и компания как раз-таки дважды готовили к принятию и его дважды срывали. В первом случае, ГКЧП, во втором - Беловежье. Потому что противники Горбачева уже тогда понимали - не видать им бесплатной Якутии и Алтая с их природными ресурсами, подпиши Горбачев договор об ССГ, за который народ высказался на референдуме.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Это уже пример из деградирующего Союза. Факты всё равно вскроют недостачу и чиновники должны понести наказание. Если их не наказывают, тот тут не план виноват. Контроля было мало (до Хрущёва было всё нормально с этим и если план не выполняли по объективным причинам, то ничего приписывать не надо было).
До Хрущева это все и началось. Палочная система в милиции - это заслуга Сталина. Отсюда и "план по репрессиям" начался. Планы и пятилетки - это тоже заслуга Сталина. Расстрелы за невыполнение плана - это тоже заслуга Сталина.
Сталину было плевать, почему не собрали урожай, что был год плохой и природа воспротивилась. Не выполнен план - значит, кто-то виноват. Или их несколько. Расстрелять и дело с концом. А не найдете виноватых - мы вас расстреляем. Все просто.
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Эта система (в экономическом плане) доказала свою эффективность в самой кровавой войне, передовой науке, оперативности и социальной направленности. То, что с этой системой стало в 80-х, иначе как саботаж назвать нельзя.
Никто не говорит, что система была абсолютно плохой и безобразной. Наука, образование, индустрия - все это развивалось. Всеобщее единение и коллективность тоже давали свои положительные результаты. Но не было главного - рынка и защиты прав личности. Кого заботили, например, авторские права? Людей, которые естественным образом хотели славы и уважения за свой персональный труд, называли банальными выскочками. Зато "блатным" у нас везде дорога была - дочкам-сыночкам приписывали чужой труд. Даже анекдот был про "героев труда" на которых весь колхоз пахал.
19:50 20.06.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Угу, угу. > Но как свободная торговля могла увеличить производство ну хоть чего нибудь? Хлеба там, молока, мяса? Открою тайну - коровы указов не читали. Они вааапче читать не умеют. Злаковые растения - тем более. У них даже пр ивычной нам нервной системы нет. > Старый я, не понимаю.
Вы о коровах, а я вам про экономическую систему, которая производителей продуктов питания уводила в тень. Никто не хотел продавать хлеб по фиксированным ценам, боясь банально обанкротиться. Вы Перестройку помните? Кооперативы при предприятиях? Вот с этого все и началось. Когда коровы дают все то же молоко, но его нет в магазине. Зато оно появляется в магазине, когда цены разрешили ставить рыночные, а не государственные.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Сдача интересов действительно была. Причем сплошная. Подозреваю с бонусом для койкого внутри страны. > Но вот только цена на нефть была на уровне себестоимости. Какие нахрен нефтедоллары?
С чего вы взяли, что цена нефти была по себестоимости? Она даже прибыль давала в 1998 году, когда опустилась до рекордно низкой отметки в 8 долларов. В 1992 году цена колебалась от 16 до 20 долларов. Кстати, падение цен в 1992 году - это заслуга демпинга со стороны России. Даже саудиты в шоке были, когда увидели, как наши Абрамовичи на перегонки залили рынок нефтью и опустили цены вниз.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> И у вас мысли о диверсии? (Сам я такого не высказывал никогда. Чесночесно.)
Это не диверсия, а попытка приспособиться. Со стороны производителей.
> > наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу, угу.
>> Но как свободная торговля могла увеличить производство ну хоть чего нибудь? Хлеба там, молока, мяса? Открою тайну - коровы указов не читали. Они вааапче читать не умеют. Злаковые растения - тем более. У них даже пр ивычной нам нервной системы нет. >> Старый я, не понимаю.
>Вы о коровах, а я вам про экономическую систему, которая производителей продуктов питания уводила в тень. Никто не хотел продавать хлеб по фиксированным ценам, боясь банально обанкротиться. > Вы Перестройку помните? Кооперативы при предприятиях? Вот с этого все и началось. Когда коровы дают все то же молоко, но его нет в магазине. Зато оно появляется в магазине, когда цены разрешили ставить рыночные, а не государственные.
Мдяаа. Сокола видать по полету. Креатифффщика видать по словам. Перестройку я помню. Походу в вашем понятии и молоко и хлеб зарождаются на магазинных полках, силой рынка и демократии. Увы. Прятать молоко - занятие бессмысленное. Бо ну очень скоропортящийся продукт. Прекратить продажу в магазины - это прямой убыток. Потому что коров надо кормить постоянно. И молоко надо выдаивать постоянно. Прекратить все это наиболее рационально - это пустить часть стада под нож. Еще более сложно после этого увеличить предложение. Неизбежно пройдет время пока из молоденьких тёлочек вырастут коровы. Так что предложите другой вариант.
> Мдяаа. Сокола видать по полету. Креатифффщика видать по словам. > Перестройку я помню. > Походу в вашем понятии и молоко и хлеб зарождаются на магазинных полках, силой рынка и демократии. > Увы. Прятать молоко - занятие бессмысленное. Бо ну очень скоропортящийся продукт. Прекратить продажу в магазины - это прямой убыток. Потому что коров надо кормить постоянно. И молоко надо выдаивать постоянно.
> Прекратить все это наиболее рационально - это пустить часть стада под нож. > Еще более сложно после этого увеличить предложение. Неизбежно пройдет время пока из молоденьких тёлочек вырастут коровы. > Так что предложите другой вариант.
Вы меня читаете, или в мир животных ударились с коровками и птичками? Товар в Перестройку в магазинах исчезал со страшной силой. Коровы в стране были, физически, как и молоко. Вопрос: где молоко? Когда ответите на вопрос, тогда вы поймете, откуда молоко взялось в 1992 году. И почему оно исчезало в 1990-1991 годах.
> > Уважаемые гражданы и старушки! > Достали всякие сказочники, аще бают всякие басни про СССР > > Чего только тут не начитаешь: и то плохо было, и то не так; и в тюрьмы всех в СССР сжали, и всех к такой маме расстреливали, и голодом морили, и все в очередях стояли, и денег ни у кого не было, и вообще всех проституировали и гнали в колхоз работать. > Такое впечатление создаётся, что товарищ Сталин помер не в 1953-м, а прямо в 1990-м. > > И ваще непонятно: Сталин такой ужасный был тиран, а подписал меньше смертных приговоров, чем Никита. Может, он всех бедных врагов народа просто тушил в кастрюле и втихаря съедал? > > Вот я жил при СССР; даже при Лёне Брежневе. Правда, я тогда ещё был пацаном, но у пацанов память лучше. И вот что положительное помню; ерундовое, правда, но всё же положительное: > Что я видел хорошего в СССР своими глазами: > 1. Понятие бомж не существовало в народе; это было специализированное понятие. Изредка появлялись бродяги-профессионалы, которых называли БИЧами. И то на секунду. У каждого гражданина был или дом, или квартира или как минимум комната в общежитии. > > 2. Квартплата составляла 8-10% от зарплаты; а у кого и меньше. > > 3. Работа была у всех, а без работы сидели либо пьяницы, либо лица с рынка (как правило, кавказской национальности). Но их отлавливали и принудительно устраивали работать. > > 4. Спекуляция (т.е. то, на чём сегодня всё стоит) была прямой дорогой в тюрягу > > 5. В школах учили так, как щас в ВУЗах > > 6. Любой мог поступить в любой ВУЗ, хоть в МГУ, и бесплатно там учиться. Образование было бесплатным. Конечно, было там "сынки и доченьки по блату", но если абитуриент хорошо знал предмет, то как правило и поступал; не с первого раза, так с второго. А учили в ВУЗах так, что нынешние "магистры" там вылетели бы с первого семестра. > > 7. Медицина была бесплатной, даже стоматология. И лечили нормальными лекарствами люди, которые действительно являлись врачами; а не нынешние истребители жизни вроде Лобанова с Глебкой Романенко из кино. > Причём даже умопомрачительную по стоимости и трудоёмкости операцию делали не только тузам, но и самым "простым людям". > > 8. Милиция работала и можно было не бояться, что там вместо принятия заявления дадут по шапке и спустят в обезьянник > > 9. В стране соблюдалась законность и был порядок, а люди были в 100 раз лучше, грамотнее и добрее современных. > > 10. В стране на полную мощность работала экономика, строились заводы, фабрики, различные предприятия, развивалось с/х, продукци хватало и для внутреннего рынка, и для того, чтобы пичкать во все дыры всех оглоедов в мире, вроде развивающихся стран и СЭВ. > > 11. Прелестями каких-то там межнациональных, религиозных, этнических конфликтов, терроризьма, каких-то там войн в стране и не воняло. Даже Афганистан, о котором так много до сих пор воют, с стране почти не слышен был. Люди забыли даже, как всё это выглядело; об этом только можно было узнать из Международной панорамы, как оно "за бугром" > > 12. Чтобы НАТО вот так нагло лезло, как теперь - это было фантастикой. Оно только в фильме "Рэмбо" себя утешало. > > 13. В стране была СТАБИЛЬНОСТЬ. Народ надеялся на светлое будущее, откладывал деньгу на книжку, как крокодилы яйца. Инфляции до Мишки Горбачёва практически не было; то что было в сравнении с теперешним так даже и назвать неудобно. > > 14. У детей было детство. Пионерлагеря, санатории, кружки, спорт, турпоходы, пансионаты и т.п., и при том бесплатно. А что стоило денег, то стоило копейки. > > 15. Примерно то же самое было доступно и взрослым, а на работе люди работали, а не ишачили под маты бритых распальцованых павианов; и даже иной раз столы накрывали и общались; а поводов было предостаточно > > 16. Ни у кого не отнимали квартир, не вешали долгов с процентами, не лындрали охамевшие морды, именуемые коллекторами. Каждый мог стать в очередь на бесплатное жильё, ежели его у него не было, а до того жить во временном, без особого финансового напряга. > > 17. Если кому не хватало денег, запросто можно было найти подработку и даже вторую работу. Самые талантливые по ночам грузили вагоны. > Если уж совсем охота была до денег, можно было поехать на север и зарабатывать больше, чем среднего класса американец. Или там в плавание устроиться. > > 18. Пища была натуральной, технологии соблюдались, одежда была натуральной, постельное бельё было натуральным, детей кормили качественно, за людьми следили, вошек или чесотку в транспорте не было риска подцепить. > > 19. Туберкулезники находились в тубдиспанцерах, психи - в психбольницах, чесоточные и прочие чистоплотные - в кожно-венерологическом. > > 20. На выходные можно было с чистой душой выехать на рыбалку или шашлыки, а не рыскать по подработкам. > > 21. В стране была культура > .............................. > > Можно было бы и дальше, но уже пальцы болят. > > Напоследок: > Что я видел неприятного в СССР своими глазами: > 1. Вещизм, показуха, охота за шмотками > > 2. Дефицит, спекуляция, торговля из под прилавка или через комиссионки - организованные теми людьми, которые сейчас именуются "предприниматель" и "бизнесмен", а некоторые даже восседают и повыше. > > 3. Было много брака, особенно в сфере радиотехнических товаров > > 4. Выбор фирменных шмоток и "ихних" магнитофонов с кассетами для простого народа был только в комиссионках. > > 5. Кругом были всякие очереди > > 6. Безбожие было возведено в ранг государственной философии. > > > И вот встаёт вопрос из анекдота: КОМУ ВСЁ ЭТО (в смысле, хорошее что было в СССР) МЕШАЛО? >
> И ещё: а чего будет, если Россия и дальше будет оставаться без территорий, которые были у неё до Октябрьской революции и которые перешли к СССР после оной? > > Ибо двуглавый орёл читался у Царской России вполне естественно; как и серп с молотом у СССР. А щас, в свете территориально-экономических достижений пост-советского периода, он лично мне напоминает бройлера-мутанта.
Можно тогда для начала создать небольшую автономную область где нибудь в Сибири с соответсвущими законами и посмотреть народ туда потянется или нет
21:11 20.06.2016
Игнат, какие нахрен Абрамовичи в 92 году? Вы вообще о чём? Нет, физически и Абрамович и Ходорковский были живы и здоровы. Но вот только были они в 92году никто и звались никак. Залоговые аукционы произошли несколько позже. Да, кстати в 98 году цена нефти действительно была 8 баков. И это ниже себестоимости на большинстве наших сибирских месторождений. Так что скважины глушили. Потом была целая проблема их раскачать.
21:19 20.06.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Вы меня читаете, или в мир животных ударились с коровками и птичками? > Товар в Перестройку в магазинах исчезал со страшной силой. Коровы в стране были, физически, как и молоко. Вопрос: где молоко? Когда ответите на вопрос, тогда вы поймете, откуда молоко взялось в 1992 году. И почему оно исчезало в 1990-1991 годах.
Ну во первых, наличие коров, даже молочной породы вовсе не означает автоматически наличие молока. Это вам к сведению. Во вторых откуда молоко взялось на полках я вам уже объяснил - его просто перестали покупать. Не то чтобы совсем но брали лишь в крайних случаях - например для питания детей. Молоко прекратилось в предмет роскоши. А ваше предположение, что его сразу стали налаживать много - простите, но это уже за пределами реальности. Хотя бы потому что противоречит биологии.
22:05 20.06.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Игнат, какие нахрен Абрамовичи в 92 году? Вы вообще о чём? > Нет, физически и Абрамович и Ходорковский были живы и здоровы. Но вот только были они в 92году никто и звались никак. > Залоговые аукционы произошли несколько позже.
Причем тут залоговые аукционы. Вы биографию Романа Аркадьевича изучите, на каком компромате он сидел!
В 1992 году монополия на внешнюю торговлю уже давно была отменена, а закупочные цены у государства еще оставались. Бизнесмены типа Абрамовича закупали топливо за копейки у государства и занимались его перепродажей за рубеж по рыночным ценам, что впоследствии привело к падению этой самой рыночной цены. Потому что таких Абрамовичей в России было завались. Помимо слова "ваучер" у нас появилось слово "нефтетрейдер".
А вы говорите "никак их звать было". Смотря для кого "никак".
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Да, кстати в 98 году цена нефти действительно была 8 баков. И это ниже себестоимости на большинстве наших сибирских месторождений. Так что скважины глушили. Потом была целая проблема их раскачать.
Каких месторождениях, которые мы толком освоить не могли и которые Виктор Степанович отдал американцам и англичанам?
И не путайте дефолт со всем 1998 годом. Дефолт случился в августе. У ЮКОСа в январе 1998 года себестоимость была 9,6 доллара, а в декабре снизилась почти в 3 раза до 3,5 долларов за баррель. Не забывайте, что средства добычи дешевеют автоматически вслед за ценой барреля.
22:09 20.06.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> откуда молоко взялось на полках я вам уже объяснил - его просто перестали покупать.
Вот уж действительно:
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> противоречит биологии
Потому что оно бы просто испортилось, а страна бы вымерла куда бОльшей массой, чем это было в реальности. И тем более, в 1992 году.
22:30 20.06.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То бишь, говоря фигурально, власть осознаёт, что общественно-политическая конструкция СССР была куда более мощнее и прогрессивнее
>И какая конструкция СССР была мощнее? > К какой именно возвращаться то предлагаешь? > Их было несколько если что
Странный вы, однако Во-первых, я уже писал, в чём, где и когда и к какой, начало-то темы да ответ можно было почитать Но для вас повторю: ВО ВСЁМ, окромя диалектического материализьма То есть СССР погубило именно оно, родное старое язычество Потому что, как показывает обычное жизненное наблюдение, низя создать "нового человека" и справедливую жисть, будучи при этом безбожником, ибо совесть куда-то пропадает.
Вот так и с СССР произошло; не ценили наши люди, от мала до велика, что имели; всем жутко хотелось американских джинсов и японских кассет. И начался в стране вещизьм, каких мало; и охота за западными бусами.
Знаете что такое бусы: это когда при первом освоении Американского континента местные племена иной раз за бусы и зеркальца свои земли продавали. Вот оно и здесь произошло, это позорище - вместо того, чтобы сделать нормальную перестройку, исправить и улучшить выявленные недостатки и огрехи - просто взяли и всё сломали, развалили и пропили-распродали. Это время-то многие помнят, с этим то надеюсь спорить вы не будете, оно у всех на глазах происходило
А какой именно модели, ежели они у вас так различаются, то уточняю: к андроповской модели с элементами брежневской в области производства и потребления и элементами хрущевской в области строительства домов для человеков. Лучшее абсорбировать, так скать А всех недовольных - пятую колонну например - пинком на запад. Хай там выражают скрежет и нявканье, как Макаревич, из-за бугра. А у кого рыло в пуху - с теми по сталински
22:42 20.06.2016
⍟ Димка Вальронд (32548), Сейчас образование:выращивание потребителей-убеждаюсь,не зря выращивают,а главное результаты многообещающие.Чтение и мысли развивают головной мозг.Будьте осторожны.Так держать.
22:43 20.06.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а)
> Можно тогда для начала создать небольшую автономную область где нибудь в Сибири с соответсвущими законами и посмотреть народ туда потянется или нет
Весело пишете А чё в Сибири? При СССР-то было наоборот. Там товарищи, для коих общество потребления было высшей целью существования, как раз и посылались в Сибирь. В автономную, так сказать, область; дабы медведи им там разъяснили, что индивидуализьм не всегда позволяет находиться вверху пищевой цепочки
23:18 20.06.2016
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на :
> Не пора ли назад в СССР?
Вперёд! в обновлённый СССР! как завещал всесоюзный референдум 17 марта 1991-го года.
Вот уж действительно: