Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Клерикализм

  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
11:08 01.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> закон о защите чувств верующих фактически дискриминируют атеистов, делая их гражданами второго сорта.
quoted1

Факты в студию, демагог.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
16:50 01.05.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Госпожа Лиса, конечно, ерунду пишет лютую.
quoted2
>Попробуй опровергнуть эту "лютую ерунду".
quoted1

Легко. Нет у Вас никакой Традиции. Прервалась эзотерическая составляюшая 10-ть веков назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
16:52 01.05.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну как видим, у нас потомственные язычники в лице Лисы имеются.
> Так чо ж они не сохранили то? Чуров своих сохранили, стоять. А рун нету..(( Как то выборочно. Не?
> Мож все же нечего было сохранять?
quoted1

Если Вы про т. н. "Вендский" рунический ряд - может и нечего.

А так - черта есть замечательная у русского народа. Оч. быстро предает своих кумиров. Что божеств, что лидеров. Причем память о них вырезает с доставляющим размахом.
Нравится: jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
16:55 01.05.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Масленица и купала - ладно. А вот про узоры косовороток мхотелось бы поподробнее. Откуда дровишки?
>
quoted1

Строгие исторические сведения.

Искусство вышивки у славян своими корнями уходит в дохристианский период, как и все направление — имеет многовековую историю. Это подтверждают и результаты археологических раскопок, и свидетельства путешественников. В целом, возникновение вышивания относится к эпохе первобытной культуры. Связано это с появлением первого стежка при шитье одежды из шкур животных. Наиболее древние вышивки, дошедшие до наших дней, относятся к VI—V вв. до н. э. За все время существования материалом для вышивки служили жилы животных, нити льна, конопли, хлопка, шёлка… Часто с целью обогащения одежды умельцы использовали жемчуг и драгоценные камни, бусы и бисер, блестки, ракушки, золотые и медные бляшки, монеты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вышиванка...

Типичные "солярные" символы на вышивке. В том или ином виде встречаются от аборигенов обеих Америк до дальнего севера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
17:57 01.05.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> черта есть замечательная у русского народа. Оч. быстро предает своих кумиров. Что божеств, что лидеров.
quoted1

Болтовня...
Настоящих "кумиров" ни одного не предали. Ни Петра 1, Ни А. Невского, ни Суворова, Хотя желающих полить грязью есть. С характерным прононсом..

А самодельных божков вроде Ленина/Сталина вытащить на свалку не грех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
18:01 01.05.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:

Свидомые байки

Найденные в Черкасской области серебряные бляшки с фигурками мужчин, датированные VI веком, при исследованиях оказались идентичны не только одежде, но и вышивке украинского народного костюма XVIII—XIX вв[источник не указан 245 дней]

Посмотреть где на них можно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
18:03 01.05.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Найденные в Черкасской области серебряные бляшки с фигурками мужчин, датированные VI веком, при исследованиях оказались идентичны не только одежде, но и вышивке украинского народного костюма XVIII—XIX вв[источник не указан 245 дней]
>
> Посмотреть где на них можно?
quoted1

На узоры? В музее.

З Ы Причем тут бляшки - секрет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
18:27 01.05.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> закон о защите чувств верующих фактически дискриминируют атеистов, делая их гражданами второго сорта.
quoted2
>
> Факты в студию, демагог.
quoted1

Не надо меня облаивать, холоп.

Краткое экспертное заключение С.-Петербургского эксперт-клуба www.exclub.ru 19-22 апреля 2004 г.
I. Предмет экспертизы

Уровень правовой защиты атеистов по сравнению с таковым у последователей какой-либо религии (верующих). Сравнительный правовой статус религиозных и атеистических убеждений. Дифференциация прав религиозных и атеистических объединений.
II. Используемые определения

(1) Религия - форма общественного сознания; совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ). (Глосс.)

(2) Атеизм - форма отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека. (Глосс.)
III. Краткий анализ правовых актов, касающихся предмета экспертизы

1. В соответствии со ст.2. Всеобщей декларации прав человека (ВДПЧ), человек не может подвергаться дискриминации по своему отношению к религии – что предполагает исключение дискриминации равно для верующих и для атеистов.

Из ст.18. ВДПЧ также не устанавливается различие режимов правовой защиты свободы религиозных и иных (например, атеистических) убеждений.

В частности, если бы какое-либо атеистическое объединение обладало своей ритуалистикой, права на ее исполнение защищалась бы данной нормой наравне с правом религиозных объединений на совершение религиозных ритуалов.

Ст.26 ВДЧП уже игнорирует отдельные права атеистов, называя в числе целей образования терпимость к различным религиозным группам, но не к атеистичеким ассоциациям. По смыслу приведенного выше определения (2), атеистическая ассоциация не может рассматриваться, как разновидность религиозной группы.

Таким образом ВДПЧ в частном случае неявно допускает в сфере образования дискриминацию атеистов по сравнению с верующими.

2. В соответствии со ст. 14 Конституции РФ (КРФ) никакая религия не может быть государственной или общеобязательной или даже занимать доминирующее положение. Нормы ст.19, 28,29 КРФ корреспондируют с аналогичными нормами ВДПЧ.

При этом ст. 29 содержит дополнительную норму защиты свободы совести – запрет на принуждение к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Эта норма, в случае ее реализации в правоприменительной практике, теоретически могла бы защитить любого индивида от дискриминации по признаку отношения к религии – пресекая сами основания для дискриминации.

Так, например, опрос родителей относительно введении в начальной или средней школе уроков религиозного характера, зачастую инициативно проводится администрацией. В то же время, подобный опрос грубо нарушает нормы статьи 29 КРФ, являясь по существу принуждением к выражению своих мнений и убеждений. Действуя в соответствии с данной нормой, администрация учебного заведения вправе лишь информировать родителей о возможности проведения религиозных уроков и указать порядок подачи заявлений о записи на эти уроки – но никак ни инициировать подачу подобных заявлений.

По сопоставлению ВДПЧ и КРФ можно констатировать, что основы национального законодательства РФ не только не уступают, но даже превосходят аналогичные международные нормы в части недопущения дискриминации по отношению к религии – в чем бы это отношение ни состояло.

Существенно хуже обстоит дело в случае с федеральными законами (ФЗ), регулирующими отдельные виды и сферы отношений.

3. ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (ФЗСР) уже по конструкции названия демонстрирует склонность к предпочтению религии атеизму. Преамбула ФЗСР прямо указывает на ранжирование отношения законодателя к различным убеждениям по их позитивной роли в обществе. На первое место поставлено православие, на второе – христианство, ислам, буддизм и иудаизм, на третье – другие религии. Атеистические убеждения, как не упомянутые в списке, могут интерпретироваться по смыслу преамбулы, просто как индифферентное отношение к религии – соответственно, не несущее позитивной роли и не заслуживающее специального упоминания.

Здесь и далее, достаточно произвольно толкуя декларируемое ст.28 КРФ «право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой», ФЗСР интерпретирует атеизм не как самостоятельный тип отношения к религии, а как полное отсутствие такого отношения.

Преамбула закона, строго говоря, не является его применяемой нормой, поэтому дискриминирующие положения преамбулы ФЗСР не могут однозначно рассматриваться, как прямое нарушение ст.14. Конституции. Тем не менее, она выражает цели законодателя и неявно определяет характер норм, содержащихся уже собственно в законе.

Действительно, уже в ст. 3 ФЗСР, после дублирования норм КРФ, следует п.6., согласно которому «проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.». Здесь явным образом нарушается симметрия прав групп с религиозными и нерелигиозными убеждениями – ФЗСР никак не защищает чувства последних от оскорбления в связи с отношением к религии.

Очевидно дискриминационная в отношении атеистов и их объединений норма содержится в ст.5 ФЗСР. Согласно ей, религиозные организации вправе заниматься обучением религии (в т.ч. и преподавание религии детям – при соблюдении общих основ законодательства). Атеистическим объединениям закон не предоставляет права обучения атеизму (преподавания атеистических принципов – по аналогии преподаванию религиозных принципов в религиозном образовании).

Наконец, дискриминационная норма установлена ст.16 ФЗСР в отношении права на проведение ритуалов и церемоний. Такое право установлено только для религиозных организаций – и здесь ФЗСР явно отступает от норм ст.18 ВДПЧ, где право на ритуальные действия равно признается как для лиц, исповедующих какую-либо религию, так и для лиц, придерживающихся иных (например, атеистических) убеждений.

4. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) более выдержан в духе ВДПЧ и КРФ, однако он также содержит норму, дискриминирующую атеистов по сравнению с верующими. Так, в соответствии со ст. 5.26. КоАП, предусмотрена административная санкция за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Вторая часть данной нормы теоретически устанавливает равную защиту против осквернения почитаемых символов любого мировоззрения.

Таким образом, если бы какое-либо атеистическое объединение обладало своими почитаемыми обозначениями, предметами или символами, таковые находились бы ровно под такой же защитой закона, как объекты религиозного почитания.

Первая часть той же нормы носит явно дискриминационный характер, предоставляя защиту против оскорбления, связанного с религиозными убеждениями граждан и отказывая в симметричной защите гражданам, придерживающимся не религиозных (атеистических) убеждений.

Здесь, очевидно, используется тот же правовой подход, что и в ФЗСР, согласно которому атеистические убеждения толкуются не как самостоятельный вид убеждений, а как их отсутствие в соответствующей сфере. В соответствии с такой логикой толкования, атеистические убеждения представляют собой не более, чем религиозную индифферентность и не содержат интереса, подлежащего защите законодательством о свободе совести.
IV. Общие выводы

1). По содержанию правовых актов, действующих на территории РФ и по сравнительной диспозиции их норм, можно сделать вывод о системной дискриминации прав атеистов по сравнению с правами верующих и прав атеистических объединений по сравнению с правами религиозных объединений.

2). Системной основой указанной правовой дискриминации является рассмотрение атеизма не как «формы отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека», а просто как «отрицания религиозных представлений и культа». Иначе говоря – исключения из рассмотрения двух существенных элементов атеизма, как мировоззрения:

• наличие именно определенной формы отрицания религиозных представлений, т.е. несводимость атеизма просто к отрицанию религии.

• наличие собственной системы внерелигиозных мировоззренческих ценностей, т.е. несводимость атеизма к мировоззренческому нигилизму.

3) В основе принципа описанной системной дискриминации лежит отсутствие общеизвестной атеистической доктрины, содержащей мировоззренческие и ценностные компоненты, в то время как аналогичная по составу доктрина любой достаточно распространенной религии может считаться общеизвестной.

В таких условиях непредоставление соразмерной правовой защиты свободы совести лицам, придерживающимся атеистических убеждений, может обосновываться отсутствием интереса, подлежащего подобной правовой защите (и, соответственно, отсутствием цели применения соответствующих норм законодательства о свободе совести).
Нравится: jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
19:10 01.05.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Госпожа Лиса, конечно, ерунду пишет лютую.
quoted3
>>Попробуй опровергнуть эту "лютую ерунду".
quoted2
>
> Легко. Нет у Вас никакой Традиции. Прервалась эзотерическая составляюшая 10-ть веков назад.
quoted1
Это ты с чего вдруг решил? Ты про заговоры никогда не слышал? А про сглазы, порчи и привороты? Ты не знаешь про траволечение? Ничего не слышал о мануальной терапии? (это тоже наше)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
19:12 01.05.2016
Так эт для психиаторов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
19:46 01.05.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это ты с чего вдруг решил? Ты про заговоры никогда не слышал? А про сглазы, порчи и привороты? Ты не знаешь про траволечение? Ничего не слышал о мануальной терапии? (это тоже наше)
quoted1

Какое отношение это все имеет к религиозной традиции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
20:15 01.05.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты с чего вдруг решил? Ты про заговоры никогда не слышал? А про сглазы, порчи и привороты? Ты не знаешь про траволечение? Ничего не слышал о мануальной терапии? (это тоже наше)
quoted2
>
> Какое отношение это все имеет к религиозной традиции?
quoted1
Непосредственное.
Язычество - это прежде всего мировоззрение, это миропонимание, способ жизни. Какой смысл делать заговор, если не верить в существовании души у объекта заговора? Как можно верить в сглазы, порчи, привороты и не верить в высшие силы? Как можно всё это делать, считая, что бог един?
Религиозная традиция - это не балахон с кадилом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
20:17 01.05.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Непосредственное.
> Язычество - это прежде всего мировоззрение, это миропонимание, способ жизни. Какой смысл делать заговор, если не верить в существовании души у объекта заговора? Как можно верить в сглазы, порчи, привороты и не верить в высшие силы? Как можно всё это делать, считая, что бог един?
> Религиозная традиция - это не балахон с кадилом.
quoted1

Вы от вопроса не уходите.

Как, например, Вы реконструируете Купалу. На основании каких конкретно данных. Это то, что касается внешней части.

На основании каких данных Вы считаете. что Ваше понимание эзотерической составляющей данного праздника совпадает с пониманием этого дня древними славянами.

Вот конкретно. Прям ссыли на строгие научные материалы в студию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
20:46 01.05.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На основании каких данных Вы считаете. что Ваше понимание эзотерической составляющей данного праздника совпадает с пониманием этого дня древними славянами.
>
> Вот конкретно. Прям ссыли на строгие научные материалы в студию.
quoted1
А мы ничего не реконструируем, мы проводим так, как считаем нужным. Купала - праздник летнего солнцестояния. На Купалу народ
1) Купается. Лето, вода прогрелась, можно и поплавать, а когда ж ещё?
2) Славит Ярилу и провожает его. Солнце в нашей вере имеет четыре лика. Ярила - молодое, ярое солнце, его задача - оплодотворение, и эта задача уже выполнена, дальше нужно растить то, что родилось. А этим уже занимается солнце-муж - Хорс (Даждьбог)
3) Водит хоровод около купальского костра. Хоровод - это обрядовое действие, его смысл вертеть солнце, которое остановилось в дни солнцестояния. Поржать конечно можно, но смысл именно такой.
4) Прыгает через догорающий купальский костёр. Смысл этого действия в ритуальном очищении души от всего лишнего, злобного и ненужного.
Об обряде поиска цветка папоротника скажу особо. А вот этого нет и не было! Цветок папоротка, который расцветает только один раз в году в ночь Купалы - это не растение, это купальский костёр. Народ веками ходил в лес не искать "цветок" нецветущего папоротника, а справлять древний обряд.

Мне плевать на научные материалы на эту тему. Я их не ищу и не изучаю. Я поступаю так, как поступали мои родители, деды и прадеды. Но новое название "родноверие" мне понравилось, и я его использую. Раньше мы называли себя солнцепоклонниками. И мне нравится, когда молодые ребята и девушки приходят на праздники в национальных одеждах. Я себе и своей семье тоже пошила и вышила платья и рубахи.
Нравится: jekkrim
Ссылка Нарушение Цитировать  
  a13b91
a13b91


Сообщений: 265
21:08 01.05.2016
Национальная одежда это хорошо, но есть Нечто, что выше национальности. "Наши перегородки до Бога не доходят"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Клерикализм. Факты в студию, демагог.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия