> Библии верить проще конечно, иначе бы копаться начали лет на триста раньше.
Копаться начали гораздо раньше... Но чот ничо не накопали..
> ут надо на косточки смотреть, а не на живых обезьян.
У амеб нету косточек...
> Вычитал где то, не сам же придумал. Я вообще считал, что человечеству 50т. лет.
фигню ты вычитал... 500 тыс. или миллион - из пальца высосано... Смотря что подразумевать под человечеством. Стадо прямоходящих приматов, пользующихся палкой или землепашцев живущих общиной.
22:00 03.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А вот то, что практически вся европейская цивилизация создана верующими - это просто исторический факт. Возьми хоть Ньютона, хоть > Рафаэля, хоть Парацельса. > Периодически бывало, но далеко не всегда... Вот только что Андх вспомнил. Например основоположником гнойной хирургии (нач.20-го века) был архиепископ.
Ничего удивительного, удивительно другое, что среди священников как наиболее грамотной части населения было так мало ученых.
>> Не даром расцвет технического прогресса совпал с появлением атеизма! > Да неужели? Весьма спорно. Ну разве что оружие массового поражения.
Технический прогресс не замечаем
> пара цитат..
.
> Как думаешь, в каком году получил бы Гитлер атомную бомбу, если бы не было этих "тормозов"? Во всем есть смысл. Даже если мы его не видим...
А сейчас наверняка создается еще более мощное оружие! Караул, давай назад в пещеры! Думаешь саблями убьют меньше людей чем атомной бомбой? В процентном отношении к населению земли саблями убивали на порядок больше! После стрелкового оружия хоть раненые остаются, а раньше поголовно вырубали!
22:09 03.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Копаться начали гораздо раньше... Но чот ничо не накопали..
Не обижай труды археологов. Без них нам бы и разговаривать было бы нечего!
>> ут надо на косточки смотреть, а не на живых обезьян. > У амеб нету косточек...
Я про обезьян, амебы вообще не серьезно, да и в древности они были другие, все меняется и приспосабливается.
> фигню ты вычитал... 500 тыс. или миллион - из пальца высосано... > Смотря что подразумевать под человечеством. Стадо прямоходящих приматов, пользующихся палкой или землепашцев живущих общиной.
Знания тридцатилетней давности, спорить не буду. А под человечеством понимается как написано в Википедии Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; также встречаются транслитные варианты Хомо Сапиенс[1] и Гомо Сапиенс[2]) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. В конце верхнего палеолита, около 40 тыс. лет назад, он остаётся единственным представителем семейства гоминидов, его ареал уже захватывает практически всю Землю[3]. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной и нематериальной культуры (включая изготовление и использование орудий труда), способностью к членораздельной речи и развитому абстрактному мышлению[4]. Человек как биологический вид является предметом исследования физической антропологии. Природа и сущность человека являются предметом как философского, так и религиозного диспутов. Так что предком обязательно должен быть гомонид, а не какое нибудь шимпанзе
22:12 03.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ничего удивительного, удивительно другое, что среди священников как наиболее грамотной части населения было так мало ученых.
Ну вообще то у священников несколько другие задачи и цели. Лука сначала был врачом, а потом стал священником.
> Технический прогресс не замечаем
прогресс замечаем. Не замечаем его атеистичный характер.
> А сейчас наверняка создается еще более мощное оружие! Караул, давай назад в пещеры!
Сейчас мы более подготовлены.
> Думаешь саблями убьют меньше людей чем атомной бомбой?
Безусловно меньше. Даже меньше чем таким высокотехничным оружием как пулемет.
> В процентном отношении к населению земли саблями убивали на порядок больше!
Ну эт когда было? При пищалях и мушкетах... А при автоматическом оружии - звиняй. миллиардный китай англичане пулеметами усмирили , вместе с его кунг-фу.
22:22 03.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну эт когда было? При пищалях и мушкетах... А при автоматическом оружии - звиняй. миллиардный китай англичане пулеметами усмирили , вместе с его кунг-фу.
Какая разница, кто кого, главное что людей убивают. Не будет атомной бомбы и пуль, будут убивать ножами и дубинами. Миллионы с миллионами сцепятся и до победы с таким же количеством трупов! И ни хрена мы не подготовлены что бы победить не убивая других!
22:22 03.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я про обезьян, амебы вообще не серьезно, да и в древности они были другие, все меняется и приспосабливается.
ну как не серьезно.. Вот мне тут аргумент приводили.. что мы с ними родня
Хотя я считаю что это лишь результат технологии творения, одинаковой для всех
> Так что предком обязательно должен быть гомонид, а не какое нибудь шимпанзе
Ну если по Библии, то да... А если по Дарвину то амёба.. Если по дарвину, то первый гомонид тоже от кого то произошел. И это, вероятней всего, все же обезьяна , а не преродактиль... И обезьяна от кого то... И этот кто то от кого то...
22:27 03.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Какая разница, кто кого, главное что людей убивают. Не будет атомной бомбы и пуль, будут убивать ножами и дубинами. Миллионы с миллионами сцепятся и до победы с таким же количеством трупов!
Ну если до сих пор ножами и дубинами не поубивали. какие основания думать что поубивают? А вот бомбой это сделать гораздо проще. Достаточно десятку человек нажать кнопки.
> И ни хрена мы не подготовлены что бы победить не убивая других!
Ну мы хотя бы подготовлены к тому. что бы не хвататься за оружие по любому поводу. Это уже прогресс. по сравнению с 15-16 веками..
22:29 03.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ну если по Библии, то да... А если по Дарвину то амёба..
А нахрена так глубоко то копать, у Амебы не меньше предков, чем у любого живого существа.
> Если по дарвину, то первый гомонид тоже от кого то произошел. > И это, вероятней всего, все же обезьяна , а не преродактиль... > И обезьяна от кого то... И этот кто то от кого то...
Все правильно, но только надо понимать, что древние предки, это совсем не те виды что живут сейчас. Не даром создана классификация родов и семейств, без нее ерунда получится.
22:33 03.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая разница, кто кого, главное что людей убивают. Не будет атомной бомбы и пуль, будут убивать ножами и дубинами. Миллионы с миллионами сцепятся и до победы с таким же количеством трупов!
> > Ну если до сих пор ножами и дубинами не поубивали. какие основания думать что поубивают? А вот бомбой это сделать гораздо проще. Достаточно десятку человек нажать кнопки.
>> И ни хрена мы не подготовлены что бы победить не убивая других!
>Ну мы хотя бы подготовлены к тому. что бы не хвататься за оружие по любому поводу. Это уже прогресс. по сравнению с 15-16 веками..
Так это то же связано с техническим прогрессом! Все развивается параллельно и не важно в каком веке.
22:35 03.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А нахрена так глубоко то копать, у Амебы не меньше предков, чем у любого живого существа. > Все правильно, но только надо понимать, что древние предки, это совсем не те виды что живут сейчас.
Ну безусловно.. И предком нашим является не современная амеба, а доисторическая. Которая предок и наш и современной амебы...
Но это если следовать Дарвину... это, так сказать - последовательное "соединение". А если по Библии - то все виды создавались параллельно. Но по единой технологии.
22:36 03.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Все развивается параллельно и не важно в каком веке.
Как ты вовремя о паралельности)))
22:38 03.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так это то же связано с техническим прогрессом! Все развивается параллельно и не важно в каком веке.
Это связано не с техническим прогрессом. а социальным. С появлением принципов гуманизма, равенства. свободы...
02:10 04.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А если по Библии - то все виды создавались параллельно. Но по единой технологии.
Но это же не логично. Всех создали разом, а потом большинство вымерло что ли? Посмотрел бы я на белых медведей в эпоху динозавров. Или каждый создавался в определенное время под определенные условия? Тут вообще сеть непостижима сложная. Начиная от климата и естественных врагов и заканчивая многочисленными болезнями. Каждый вид может существовать в определенное время, мало того есть еще и внутривидовые приспособления вплоть до определенного десятилетия. К стати, из Вики узнал, что оказывается то ли предка, толи родственный вид все таки нашли - Человек Идалту (лат. Homo sapiens idaltu) — один из древнейших представителей людей современного вида, найденный в местонахождении Херто формации Боури (en:Bouri Formation) на территории Эфиопии. «Идалту» на афарском языке означает «старший, старейший». Приблизительный возраст находки — от 154 до 160 тыс. лет[1]. Открытие было сделано в 1997 году группой палеонтологов из Калифорнийского университета под руководством Тима Уайта и опубликовано в 2003 году. Известно три человеческих черепа. Лучше всего сохранившийся череп взрослого мужчины (BOU-VP-16/1) имеет объём мозга 1450 см³.
Предполагается, что этот подвид, обладавший рядом архаичных краниологических признаков, мог быть непосредственным предком современного подвида Homo sapiens sapiens.
02:15 04.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так это то же связано с техническим прогрессом! Все развивается параллельно и не важно в каком веке.
> > Это связано не с техническим прогрессом. а социальным. С появлением > принципов гуманизма, равенства. свободы...
Который дает технический прогресс. Попробовали бы мы проявлять что то подобное в средние века, когда шла борьба за выживаемость народов. Технический прогресс сделал возможным прокормить в сотни раз больше людей и эта надобность отпала. Это просто грубый пример, наверняка есть еще сотни связей прогресса и культуры.
