>>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а значит отсутствие зависимости в научном плане... >>>> >>>> >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> круче тот кто живёт ДОМА... а дом там где жили его предки... >>>> Чем?
>>>> Наши предки пришли из Индии...Индусы круче всех? >>> вполне возможно... >>> но они утвердились на этой территории и теперь эта территория зовётся Моей страной...
>>Но значит, с какой-то территории они ушли...То есть ты - предок презираемых тобой эмигрантов. >> И почему ты меряешь ДОМ ПРЕДКОВ государствами...А не областями? Не континентами? Или не линиями разлома земной коры?
>> >> Континенты и горные цепи - это хотя бы естественные и постоянные границы...А не возникшие по сиюминутной прихоти правителей заборы. >> За очертания которых ты никак не отвечаешь...Сегодня порешают царь Федот с царём Никитой - и твоя Родина будет иметь другие границы.
>по хорошему, я меряю границы своей территории границами бесконечности вселенных... > и мне крайне печально осознавать что люди непримиримо уничтожают друг друга из за того, что принадлежит всем одинаково... > .............................. > Но меня научили те же люди, что если я не могу постоять за себя, то я буду в услужении у более сильного человека...
> ..................... > даже если ты справился со своим > желанием халявы... оно абсолютно неистребимо у других......
Дело в том, что граница государства «Российская Федерация» весьма изменчивы. Причём изменчивы безо всякого твоего участия. Изменчива позиция государства по отношению к тебе, ко всему, что ты любишь и что тебе дорого. Твою реку завтра перекопают и отправят в любую сторону. Твою деревню снесут и застроят элитным жильём. Твоих детей сегодня учат бесплатно, завтра введут плату. Сегодня старикам гарантируют достойную жизнь – но с очень даже ненулевой вероятностью дело идёт к сворачиванию пенсионных программ. У государства Российской Федерации нет никаких обязательств по отношению к тому, что для каждого человека включается в объем понятия Родина, Отечество. И если мои действия как свободного гражданина в большой мере осознанны, то солдат отдаёт себя в полное распоряжение Государству (т.е. аппарату насилия и подавления, работающему в интересах правящих классов). Он обязан безропотно подчиняться, даже если его действия будут разрушительны для Отечества. Надо ли связывать себя обязательствами перед аппаратом насилия, служащему правящим классам? Или лучше быть сознательным и свободным патриотом Родины?
10:59 29.03.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но меня научили те же люди, что если я не могу постоять за себя, то я буду в услужении у более сильного человека...
>Как раз всеобщая воинская повинность - это и есть услужение у более сильного человека. > Самый его апогей. Потому что ты добровольно отказываешься от права не убивать человека. Причём ты обязуешься по шевелению пальца правителя убить даже того человека, который тебе не сделал ничего и тебе не угрожал.
Особенно это умиляет...."Обязуюсь беспрекословно переносить тяготы и лишения воинской службы.."
12:16 29.03.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> верно но он становится лицом ответственным..... и на время, если еще заслужит, лицом вооружённым, а значит трижды ответственным......
>Не-а...подневольный не становится ответственным....ответственный - тот, кто сознательно сделал выбор.
назначение по службе это необходимость гражданского положения... обстоятельства в мире сегодня такие - если ты не солдат, то ты побеждённый... какая здесь подневольность...? ................................... а ответственность самая настоящая... Ты даёшь присягу своему народу, тебе доверяют оружие и безопасность Государства...
12:19 29.03.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это его дело...
>Что-то ты не подходишь с подобною фразой ко всем прочим - мол, это их жизнь, их слова, их решения -они за них и отвечают... > неее...ты уверяешь, что надо ТАК - и точка.
так ведь за свои слова он и отвечает... ... я отвечаю за свои... ... вы отвечаете за свои........... ....
12:23 29.03.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а проблемы нет... для меня нет...
>Так вперёд...считаешь, что государству нужен ещё один зольдат - марш в военкомат. не надо проповедовать другим, почёсывая на плече мутную наколку ДМБ-NNN...Сделай сам.
я считаю систему призывной службы вполне оправданной, отработанной и на данный момет самой приемлемой как в плане составляющей нашей армии, так и в плане учебной и воспитательной части ...
12:25 29.03.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но меня научили те же люди, что если я не могу постоять за себя, то я буду в услужении у более сильного человека...
>>Как раз всеобщая воинская повинность - это и есть услужение у более сильного человека. >> Самый его апогей. Потому что ты добровольно отказываешься от права не убивать человека. Причём ты обязуешься по шевелению пальца правителя убить даже того человека, который тебе не сделал ничего и тебе не угрожал.
> > Особенно это умиляет...."Обязуюсь беспрекословно переносить тяготы и лишения воинской службы.."
это не умилят... это дисциплинирует...
12:34 29.03.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но меня научили те же люди, что если я не могу постоять за себя, то я буду в услужении у более сильного человека...
>Как раз всеобщая воинская повинность - это и есть услужение у более сильного человека. > Самый его апогей. Потому что ты добровольно отказываешься от права не убивать человека. Причём ты обязуешься по шевелению пальца правителя убить даже того человека, который тебе не сделал ничего и тебе не угрожал. > Что скажешь?
а этот вопрос можете задать любому военнослужащему в мире... и любой военнослужащий в мире вам скажет, что обсуждение приказа, это трибунал... но здесь есть целый комплекс отступлений от такой нормы... к примеру... ДОЛЖЕН ЛИ ИСПОЛНЯТЬСЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ НЕЗАКОННЫЙ ПРИКАЗ?
так что это вопрос не по теме... этот вопрос целесообразности армии в целом... и о мировых положениях в армии...
>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> а значит отсутствие зависимости в научном плане... >>>>> >>>>> >>>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> круче тот кто живёт ДОМА... а дом там где жили его предки... >>>>> Чем? >>>>> Наши предки пришли из Индии...Индусы круче всех? >>>> вполне возможно... >>>> но они утвердились на этой территории и теперь эта территория зовётся Моей страной... >>> Но значит, с какой-то территории они ушли...То есть ты - предок презираемых тобой эмигрантов. >>> И почему ты меряешь ДОМ ПРЕДКОВ государствами...А не областями? Не континентами? Или не линиями разлома земной коры?
>>> >>> Континенты и горные цепи - это хотя бы естественные и постоянные границы...А не возникшие по сиюминутной прихоти правителей заборы. >>> За очертания которых ты никак не отвечаешь...Сегодня порешают царь Федот с царём Никитой - и твоя Родина будет иметь другие границы.
>>по хорошему, я меряю границы своей территории границами бесконечности вселенных... >> и мне крайне печально осознавать что люди непримиримо уничтожают друг друга из за того, что принадлежит всем одинаково... >> .............................. >> Но меня научили те же люди, что если я не могу постоять за себя, то я буду в услужении у более сильного человека...
>> ..................... >> даже если ты справился со своим >> желанием халявы... оно абсолютно неистребимо у других......
>Дело в том, что граница государства «Российская Федерация» весьма изменчивы. Причём изменчивы безо всякого твоего участия. > Изменчива позиция государства по отношению к тебе, ко всему, что ты любишь и что тебе дорого. Твою реку завтра перекопают и отправят в любую сторону. Твою деревню снесут и застроят элитным жильём. Твоих детей сегодня учат бесплатно, завтра введут плату. Сегодня старикам гарантируют достойную жизнь – но с очень даже ненулевой вероятностью дело идёт к сворачиванию пенсионных программ.
> У государства Российской Федерации нет никаких обязательств по отношению к тому, что для каждого человека включается в объем понятия Родина, Отечество. > И если мои действия как свободного гражданина в большой мере осознанны, то солдат отдаёт себя в полное распоряжение Государству (т.е. аппарату насилия и подавления, работающему в интересах правящих классов). Он обязан безропотно подчиняться, даже если его действия будут разрушительны для Отечества. > Надо ли связывать себя обязательствами перед аппаратом насилия, служащему правящим классам? Или лучше быть сознательным и свободным патриотом Родины?
надо... ЧТО БЫ ТВОЮ РЕКУ НЕ ПЕРЕКАПЫВАЛИ,,, НАДО...
13:13 29.03.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Особенно это умиляет...."Обязуюсь беспрекословно переносить тяготы и лишения воинской службы.."
А что в этом умильного? Критинизм высшей степени помноженный на чёрт знает, что. И все это устраивает. А кому сей час легко?
13:20 29.03.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> я считаю систему призывной службы вполне оправданной, отработанной и на данный момет самой приемлемой как в плане составляющей нашей армии, так и в плане учебной и воспитательной части ...
Амин, Брат.
13:22 29.03.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> надо...ЧТО БЫ ТВОЮ РЕКУ НЕ ПЕРЕКАПЫВАЛИ,,, НАДО...
То есть твоё желание отдаться в полное распоряжение правящему классу непреодолимо... Ну что ж...в любом случае тебе отвечать за свои поступки, которые ты совершишь в подневольном состоянии...Интересно, облегчает ли душу солдата мантра "я просто выполнял приказ, у меня был такой приказ..."...
13:23 29.03.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
