> nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Политологи пусть обсуждают мы послушаем >> Я бы монархию вернул quoted2
> > Так социализм и есть монархия. Только вместо человеческого царя во главе общества стоит ИДЕЯ.
> Сталин был царем и его слово было законом для народа.Разве Сталин имел не монархическую власть? > > Смысл монархии состоит в том, что бы человеческий избранник заботился о стране и всем народе, ибо на это Бог дает ему власть. Но на деле монархи считали страну своей собственностью, а к народу относились, как тираны. quoted1
Здесь насчет идеи правильно. Нужна ИДЕЯ удовлетворения потребностей, развития и заботы обо всем человечестве в целом, а не о кучке избранных, как сейчас. В принципе такая идея может существовать при любом экономическом и политическом строе. Капиталиста тоже можно поставить в такие рамки, что бы его предприятие служило интересам страны и следовательно интересам народа. Таким образом, мои уважаемые Товарищи, все зависит от политической воли и силы духа президента, монарха, канцлера, короля, императора - одним словом правителя. Ведь что есть социализм? По идее это политика государства направленная на развитие и заботу об обществе в целом, без разделения на классы, все равны, от каждого по возможности, каждому по потребности. И, по идее, такая политика возможна при любом строе, все зависит, как я сказал, от правителя. Вы согласны?
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будущие мира за социализмом, а это отмена частной собственности и это плановая экономика quoted2
> > Я думаю не полная отмена частной собственности, а частной собственности на средства производства quoted1
А на какие средства производства надо отменить частную собственность? Где будет порог отличия этих средств друг от друга? Например, одна лопата — это частная собственность? А две? А сто, которые можно отдать в пользование не имеющим этих лопат за определённую плату?
>> nowelyc (nowelyc) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Политологи пусть обсуждают мы послушаем >>> Я бы монархию вернул quoted3
>> >> Так социализм и есть монархия. Только вместо человеческого царя во главе общества стоит ИДЕЯ.
>> Сталин был царем и его слово было законом для народа.Разве Сталин имел не монархическую власть? >> >> Смысл монархии состоит в том, что бы человеческий избранник заботился о стране и всем народе, ибо на это Бог дает ему власть. Но на деле монархи считали страну своей собственностью, а к народу относились, как тираны. quoted2
>
> Здесь насчет идеи правильно. Нужна ИДЕЯ удовлетворения потребностей, развития и заботы обо всем человечестве в целом, а не о кучке избранных, как сейчас. > В принципе такая идея может существовать при любом экономическом и политическом строе. Капиталиста тоже можно поставить в такие рамки, что бы его предприятие служило интересам страны и следовательно интересам народа. > Таким образом, мои уважаемые Товарищи, все зависит от политической воли и силы духа президента, монарха, канцлера, короля, императора - одним словом правителя. Ведь что есть социализм? По идее это политика государства направленная на развитие и заботу об обществе в целом, без разделения на классы, все равны, от каждого по возможности, каждому по потребности. И, по идее, такая политика возможна при любом строе, все зависит, как я сказал, от правителя. Вы согласны? quoted1
НЕТ это просто Маниловщина! При паразитарной системе распределения и управления, всё что ты описал не возможно в принципе! Да и зачем себя запутывать, есть проверенные тысячелетиями принципы, сначала очистка от гнили, а только потом строительство на очищенном месте! Если гниль не выдавить и место не очистить от болота, то всё строение рухнет ещё на первых этажах!
> А на какие средства производства надо отменить частную собственность? quoted1
В Вашем вопросе сокрыт и ответ - на средства производства. Это средства, которые производят общественные блага, которые идут на удовлетворение потребностей общества. Это все то, что крутится в экономике в процессе производства до момента отчуждения в частную собственность.
Но частная собственность свята. Вы можете иметь в собственности хоть целый завод полный современного оборудования, но Вы не можете участвовать в экономических отношениях.
Здесь нужно немного перефразировать, мой ответ слишком коряв. Хороший вопрос Вы задали. Для ответа нужно подобрать нужные слова и понятия, нужно его хорошенько обмозговать, но надеюсь смысл Вам понятен.
> Для начала предлагаю построить 145-миллионную Швецию или Швейцарию на территории нынешней России quoted1
Правильно. Воссоздавать СССР нужно не на условиях, диктуемых Москвой, а на условиях, предлагаемых Украиной, Грузией, Молдавией, Прибалтикой и другими бывшими республиками СССР. Именно так создавалась в свое время Швейцария.
> Вы можете иметь в собственности хоть целый завод полный современного оборудования, но Вы не можете участвовать в экономических отношениях. quoted1
Немного дополню. В этом случае завод не является средством производства общественных благ. Это только Ваша личная игрушка и как частное лицо Вы не можете нанять работников. Вы лишь можете пригласить знакомых немного поразвлечься постояв у станка.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> нужно не на условиях, диктуемых Москвой, а на условиях, предлагаемых Украиной, Грузией, Молдавией, Прибалтикой и другими бывшими республиками СССР. quoted1
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> После Сирии России нужно народное обсуждение о выборе пути. quoted1
прикольно даже стало и как вот ты себе видишь это народное обсуждение? собрать 145 млн россиян типа в Москве, на недельку, и давайте обсудим?
любое обсуждение имеет смысл лишь в случае если оно заканчивается каким-то общим решением для всех участников обсуждения. По сути это компромисс. Найти компромисс для 145 млн человек - это физические невозможно. Даже 1000 человек, если они все не фанаты какой-то одной идеи - никогда не найдут компромисс друг с другом. Даже 100 человек. Даже найти компромисс для 10 человек - вероятность это на уровне чуда.
> Эт с чего бы блохи диктовали свою волю кобелю? quoted1
Всенародное обсуждение будущего пути уже было 17.03.1991 на всесоюзном референдуме, в ходе которого народ высказался за сохранение СССР в качестве федерации равноправных суверенных республик.
И кто же в такой федерации равноправных республик кобель, а кто блохи?
> Сейчас, после Сирии, когда Россия показала миру всю мощь российского оружия, и что оно остается самым передовым в мире, России нужно заняться внутренней политикой. И в начале, нужно восстановить историческую справедливость и волеизъявление народа. Ведь люди в Крыму на референдуме выразили желание вернуться в Россию и Русскую цивилизацию. Но почему же до сих пор не признано волеизъявление русского народа, который не хотел развала СССР, а на референдуме проголосовал за сохранение СССР. Продажная элита вопреки воле народа, разрушила СССР и поделила его на куски. А сегодня мы пожинаем плоды этого. И имеем агрессивную политику США и Запада в отношении России, которая не минуема приведет к Третьей мировой войне, которая может быть уже с применением атомного оружия. > Поэтому первым делом нужно восстановить историческую справедливость, тем более, что наш народ оказался правым, в том, что нельзя было уничтожать СССР. За 25 лет капитализма, наш народ обнищал и лишился тех социальных благ, которые ему принадлежали бесплатно, а потому были доступны. А мир лишился мира и начались агрессии Западного мира на остальной мир. > Как восстановить историческую справедливость? > Для этого нужно начать народное обсуждение о выборе пути развития России, каким оно должно быть: капиталистическим или социалистическим? И это народное обсуждение должно происходить в течении одного года или трех лет. А затем привести народный Референдум, о выборе пути. И как народ решит, так и пусть будет. Это будет честно. > Уже сегодня можно видеть, что на политических дебатах всегда побеждает тот политик, который защищая СССР, тем самым отстаивает социалистический путь развития. Если мы говорим о демократии, то почему отвергаем волю народа, который не хочет капитализма, так как не видит для себя будущего в нем? > И если мы сегодня признаем выбор крымского народа, то почему отвергаем выбор большинства русского народа? И что мешает начать обсуждение с народом, а выборе дальнейшего пути развития России? Каким этот путь должен быть: капиталистическим и социалистическим. А для этого обсудить с народом: > 1. Какой должна быть экономика: рыночной или плановой? > 2. Останется частная собственность священной коровой или нужно ее отменить и все национализировать? (На самом деле после отмены частной собственности, люди в нашей стране заживут свободно и безопасно, тем более, что большинству народа терять нечего.) > 3. Вернуть бесплатную и советскую систему образования и медицины? А это возможно только при усилении роли государства и отмене частной собственности. > 4. И что точно должно быть при новом социализме – это много партийность. Не должно быть монополии одной партии в стране, как это было в СССР, что и определило ее застой и развал. > 5. Нужно провести индустриализацию и коллективизации. Каждый город должен сам себя кормить со своей области. И продукты должны быть такими же качественными, как это было в СССР. > 6. Нужно возродить фундаментальную науку, которая на базе социализма позволит русской цивилизации начать осваивать космос и другие планеты, на которых есть жизнь. > Как только наша страна будет проводить народное обсуждение, о выборе пути, США и Европа сразу изменит свой гордый тон и признает Крым Российским, потому что они больше всего боятся социалистического пути развития, так как это смерть олигархическому миру. Олигархи захватили власть в Европе, и народы Европы страдают от политики продажных марионеток, но не в силах ничего поделать, так как там свободы нет. > Правительство Путина эффективно только во внешней политике, но во внутренней беспомощно, потому что ничего хорошего нельзя создать в капиталистическом мире, так как оно поражено коррупцией. И эта болезнь есть постоянный спутник капиталистического мира. Коррупцию порождает капиталистическая система развития, основанная на частной собственности и рыночной экономики. > Россия обладает 1/6 частью суши, всеми природными богатствами и громадным населением может идти собственным путем, не обращая внимания на остальной мир, так как Россия не зависит от него никак и нам не важно их мнение. Наоборот, на этом пути Россия освободит и многие народы в мире, так как покажет всему миру иной путь развития. Будущие мира за социализмом, а это отмена частной собственности и это плановая экономика. Социализм более политически развитая система чем капитализм, который позволяет олигархам монополизировать власть во всем мире. > Если правительство Путина не начнет обсуждение с народом, а выборе дальнейшего политического пути, о получит от собственных олигархов нож в спину, в самый трудный и тяжелый момент. И поплатится за то, что заигрывает с ними и дает им через СМИ клеветать на социализм. Но наш народ мудрый и не принял этой лжи, а все их представители вызывают в народе только ненависть к ним и их политике. Если сейчас наш народ не даст им отпор, то рано или поздно будет порабощен олигархами, так же как сейчас порабощены олигархами европейские народы. Они теперь смогут только освободиться через Россию и ее социалистический путь развития. А я уверен, что именно социалистический путь будет признан на народном Референдуме, а не капиталистический. > Мы сегодня видим на примере Крыма, Украины, Донбасса и Луганска как действует Западная пропаганда и какие технологии она променяет в области информационной пропаганды. Это оружие Западная пропаганда оттачивала многие десятилетия холодной войны. И после развала СССР вся мощь информационной пропаганды оказалась в поле российского СМИ. Народное обсуждение поможет яснее увидеть и понять Западные технологии, которые применяются на одурманивание Российского народа, и поможет их изобличить во лжи и то, что касается истории СССР. При СССР был мир во всем мире. И это факт. А сейчас реальная угроза Третий мировой войны, которую разжигает олигархический мир.