> Спроси жену, сколько вы тратите на хозяйственные нужды (порошки, моющие средства, таблетки для посудомойки)? А ведь это нужно каждому человеку, который не хочет жить как свинья. quoted1
Если уж совсем экономить, то всё это может заменить одно хозяйственное мыло.
давай я попробую рассуждать здраво - "как потопаешь, так и полопаешь" - что ты наработал за трудоспособные годы, каких хороших детей вырастил - то ты и получишь на пенсии, т.е или будешь жить как король, или дети тебя отвезут в дом престарелых с глаз долой. Тебе же правильно тут говорят - с какого рожна мы должны кормить тунеядцев, которые за свою жизнь даже гвоздя в стену не забили? помнишь про "стрекозу которая все лето пропела про танцевала"? - вот скажи, ну и на кой хрен мне кормить эту стрекозу, если я для того, чтобы иметь то что имею - по 6 часов спал, потел, пахал, из года в года пытался как-то заработать себе на достойную жизнь, и у меня получилось, а тунеядец в это время от жизни блага получал. Где справедливость, а?
> Я все это знаю... И я понимаю, что для того, что бы жить достойно на пенсии, нужно было всю жизнь пахать и растить детей. Которые о тебе позаботятся. > Я понимаю, что не всем это удалось в силу ряда причин. > В большинстве случаев по своей вине, но есть и те, кто попал по независящим от них причинам. Таким людям, безусловно, надо помогать.
> И им помогают. > А к зэкам. всю жизнь проведшим в тюрьмах, а на старости лет осевшим в богадельне , у меня нет сочувствия. К алкашам, наркоманам, просравшим свою жизнь - тоже. > Я не мать Тереза. quoted1
А ты, головорез - ни отчего не зарекайся в этой жизни... Думаешь, власть тебе особняк в Лондоне подарит, а не прогнившую койку в доме престарелых?... ..Где уборщица - будет плевать тебе в рот...
> давай я попробую рассуждать здраво - > "как потопаешь, так и полопаешь" > Где справедливость, а? quoted1
Так начиналось зарождение фашизма. Ты предлагаешь избавляться от всех людей, которые (на твой взгляд) не приносят пользу обществу. Начнем с тяжелобольных, потом инвалидов, потом стариков, которые уже не могут работать. Ну а потом, придется перегрызть глотки друг другу.
>> "как потопаешь, так и полопаешь" >> Где справедливость, а? quoted2
> > Так начиналось зарождение фашизма. Ты предлагаешь избавляться от всех людей, которые (на твой взгляд) не приносят пользу обществу. quoted1
с чего ты взял что я про избавление? все проще - эти люди не должны жить шикарно за счет людей которые приносят пользу обществу. Для тунеядцев от общества - корка хлеба, стакан воды, и худенькая крыша над головой - этого достаточно, это и будет справедливо.
> Начнем с тяжелобольных, потом инвалидов, потом стариков, которые уже не могут работать. quoted1
Тяжелобольные, инвалиды - это люди которым просто не повезло. С чего вдруг мне помогать инвалиду который потерял руки в пьяной драке? - это его проблемы. Будь у меня такая же ситуация - я бы и не ждал помощи, это моя проблема, а не общества. А старики, у которых сыновья погибли пьяной драке - с чего мне их жалеть если они вырастили пьяниц-детей? - опять же это их проблемы.
> Ну а потом, придется перегрызть глотки друг другу. quoted1
не надо вообще никому грызть глотки. вопрос лишь идет о материальном благосостоянии. О том, что нет тут "все равны". Повторю - "как потопаешь, так и полопаешь", как ты прожил работоспособный этап жизни, такой жизненный этап и будет у тебя на закате лет. Если ты "пропел-протанцевал всё лето" - то осень жизни у тебя будет мрачная. А если ты лето потратил на благоустройство своей жизни - то и осень жизни у тебя будет шикарной.
> старики, у которых сыновья погибли пьяной драке - с чего мне их жалеть. quoted1
Ты человек поверхностный. Задача государства, создать нормальные условия и для работы и для жизни всех, людей.в стране. Кто, как, и где, что потерял, для этого есть отдельные законы и постановления. И если ты считаешь, что родителей должны содержать дети, то все должно быть построено в стране по другому. У родителей должно быть больше возможностей уделять детям, в у детей должна появиться ответственность за стариков.
> Задача государства, создать нормальные условия и для работы и для жизни всех, людей.в стране. quoted1
Тут абстракцией становится что считать "нормальными/ненормальными условиями для работы и жизни", и что "всех" это тоже абстракция. Разве вот может слепой устроится на работу водителем такси? Вот уже "все слепые" выпадают из возможностей "все таксисты получающие высокую зарплату". Ну или вот проще примере - должен ли работодатель оплачивать труд работника-бездельника точно в такой же зарплате как так-же как труд работника-который-из-всех-сил-работает-н а-фирму?
> И если ты считаешь, что родителей должны содержать дети, то все должно быть построено в стране по другому. У родителей должно быть больше возможностей уделять детям, в у детей должна появиться ответственность за стариков. quoted1
Это ты правильно говоришь. Именно государство должно быть "устроено по другому", и тогда это будет более справедливое государство чем есть сейчас, в нем будет больше счастливых людей, и меньше людей несчастных.
>> Задача государства, создать нормальные условия и для работы и для жизни всех, людей.в стране. quoted2
>Тут абстракцией становится что считать "нормальными/ненормальными условиями для работы и жизни", и что "всех" это тоже абстракция. Разве вот может слепой устроится на работу водителем такси? Вот уже "все слепые" выпадают из возможностей "все таксисты получающие высокую зарплату".
> Ну или вот проще примере - должен ли работодатель оплачивать труд работника-бездельника точно в такой же зарплате как так-же как труд работника-который-из-всех-сил-работает-н а-фирму? > > Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если ты считаешь, что родителей должны содержать дети, то все должно быть построено в стране по другому. У родителей должно быть больше возможностей уделять детям, в у детей должна появиться ответственность за стариков. quoted2
>Это ты правильно говоришь. Именно государство должно быть "устроено по другому", и тогда это будет более справедливое государство чем есть сейчас, в нем будет больше счастливых людей, и меньше людей несчастных. quoted1
Ты иногда прямо в корень зришь. Уравниловка есть главная проблема как России так и в СССР была. На бюджете, в науке к примеру или в университете ты можешь ничего не делать вообще, в Москве куча научных сотрудников к примеру которые вполне себе успешно бизнесменят а числятся для стажу. Ну отстегивают наверное начальству. К чему это приводит? Во Франции научных сотрудников химиков (не имеются ввиду преподаватели) 1200 человек на всю страну. У нас более ста тысяч, из которых процентов 80 баб. Эти 1200 выдают научной продукции больше чем наши 100000. Ну ни один бюджет не потянет паразитов столько.
Ни кто не говорит об уравниловке, а государство обязано, обеспечить тот минимум каждому, что бы человек мог нормально жить, и не думать. когда же он сдохнет. имхо. Любой человек в стране, должен иметь доход, не менее 500 - 700 долларов США, а дальше бесконечность, только зарабатывай.
>Ни кто не говорит об уравниловке, а государство обязано, обеспечить тот минимум каждому, что бы человек мог нормально жить, и не думать. когда же он сдохнет. > имхо. Любой человек в стране, должен иметь доход, не менее 500 - 700 долларов США, а дальше бесконечность, только зарабатывай. quoted1
Ну извини.... Если он только фекалии производит например?
> Но смерть от голода не наступает мгновенно, и чаще, эти люди умирают уже в больнице, и им ставится диагноз любой, только не от голода. quoted1
⍟ Папа (Папа), Ты не смеёшься?
Сколько раз я наблюдал в больницах как одиноких безнадёжных стариков уговаривают покушать хотя бы немножко, а то силы потеряет. При том, часто предлагают не больничную пишу, а домашнюю. Да им рады посторонние подавать, при одном только виде...
> Сколько раз я наблюдал в больницах как одиноких безнадёжных стариков уговаривают покушать хотя бы немножко, а то силы потеряет. > При том, часто предлагают не больничную пишу, а домашнюю. quoted1
А ты задумывался, почему они есть не хотят? Люди понимают, что пребывание в больнице, подкармливание, это временно, а потом опостылевший дом и одиночество, медленная мучительная смерть. .
> Любой человек в стране, должен иметь доход, не менее 500 - 700 долларов США, а дальше бесконечность, только зарабатывай. quoted1
вообще-то у нас в рублях все, а не в долларах во вторых - за счет кого ты предлагаешь найти эти вот 500-700 на рыло каждого бездельника? Расскажи про источник происхождения этих денег. Вот представь таксист - он пашет по 12 часов с день, заработал свою честную 1000$/мес - а ему говорят власти - ей! а ну отдайка ты с этой своей тыщи 300$ на то, чтобы свои 700$/мес получил и тот, кто все это время, 12 часов что ты пахал - лежал на диване у телевизора да на интернет-форумках сидел! А тебе, таксист, тех же самых 700$/мес достаточно, не сахарный, не растаешь! Как думаешь, не кислая ли рожа будет у этого таксиста?