> . 1. На Украине произошел госпереворот, вопреки Конституции! > . 2.Трудно признать нынешнее правительство и президента Украины легитимными, так как до участия в выборах был допущен не весь народ. > . 3 Отсюда следует, что часть территорий, подвергнувшееся апартеиду, не могут больше считаться частью Украины и имеют право на самоопределение, согласно декларации ООН.
а) п. 1. Разве есть перевороты, которые происходят согласно Конституции? б) Как из 2 следует 3? Разве любая территория, не допущенная однажды к выборам, имеет право на самоопределение? в) Выражение "трудно признать" (т.е. "возможно, но трудно") - уже противоречит правилам формальной логики. Которая не подразумевает подобных формулировок.
Логика -не ваш конёк.
15:40 12.03.2016
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Кстати, ЛНР И ДНР требуют ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ!!! А это не может считаться сепаратизмом, ни под каким углом.
Требования автономии тоже подходят под определение сепаратизм. Можно, конечно, было бы назвать общественное движение на ЮВУ национально-освободительным. Это более соответсвовало бы традициям отечественной историографии. Но тогда все запутаются в национальных вопросах и требованиях - ведь их ещё нужно сформулировать.
А ЮВУ ещё - вот беда-ничего внятно не потребовал...Кроме самоуправления. Которое само по себе не цель, а средство.
15:41 12.03.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Беда философов-охранителей в том, что нынешние российские общественно политические реалии
Я понимаю так , что Лиса обобщала в целом для человеческого социума . Ты берешь конкретику , ссылаясь на отдельные российские реалии . В данном случае обобщения не всегда верны .
15:47 12.03.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Беда философов-охранителей в том, что нынешние российские общественно политические реалии
>Я понимаю так , что Лиса обобщала в целом для человеческого социума . Ты берешь конкретику , ссылаясь на отдельные российские реалии . В данном случае обобщения не всегда верны .
Я так думаю. Определи для себя свои идеалы - в соответствии со своими мировоззренческими принципами. Конкретно я, ты, он, она - каждый человек. И примерь к тому, насколько соответствуют твои идеалы тому, что твориться вокруг. И дальше - содействовать, мириться, бежать, бороться - выходы разные.
Не нужно вот только "себя под Лениным чистить", оквадрачивать себе голову, чтобы она влезала в квадратно-гнездовое мышление агитпропа. И тем более ну нужно требовать этого от всех кругом.
15:48 12.03.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Хитрость - это ум!
ма питом это разные вещи можно быть хитрым но дурным
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Утверждая незыблемые истины,
странно как я могу утверждать то чего не существует в природе
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> 1. На Украине произошел госпереворот, вопреки Конституции!
ничего подобного - был акт гражданского неподчинения в результате которого глава государства сбежал - то есть отказался выполнять свои прямые обязаности , за что и был уволен согласно конституции украины, на его место был назначен и.о который и провел новые выборы в чем незаконность? в том что ваша марионетка струсила и сбежала ?
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> 2.Трудно признать нынешнее правительство и президента Украины легитимными, так как до участия в выборах был допущен не весь народ.
в конституции украины ничего об этом не говорится. власть предоставила такую возможность - люди не смогли проголосовать по независящим от власти причинам
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> 3 Отсюда следует, что часть территорий, подвергнувшееся апартеиду, не могут больше считаться частью Украины и имеют право на самоопределение, согласно декларации ООН.
на основании какого закона это следует? я такого закона не знаю да и международное право тоже
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Кстати, ЛНР И ДНР требуют ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ!!! А это не может считаться сепаратизмом, ни под каким углом.
требовать могут общественные организации или движения а не вооруженные банд формирования
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Т.е. ты читать не умеешь, а думать и подавно...
а теперь ещё и сливаешься гы
15:50 12.03.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Разве любая территория, не допущенная однажды к выборам, имеет право на самоопределение?
Имеет право народ той территории , если эта территория отчуждена из под общей юрисдикции . Если конкретно по ЛНР и ДНР , то народ , проживающий на этой территории пока не имеет такого права , так как пока находится под территориальной юрисдикцией Украины . Нет основного . Самопровозглашения о выходе и отделении по территориальному признаку .
15:56 12.03.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Я так думаю.
Ты можешь думать что угодно и как угодно .... особенно во сне и смотреть розовые сны . Ты живешь в социуме . Этим сказано все . Куда ты намерен бежать ? На необитаемый остров в Тихом океане ? А бежать в другой социум - это означает , что ты должен принять их правила существования . Круг замкнулся .
16:04 12.03.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве любая территория, не допущенная однажды к выборам, имеет право на самоопределение?
>Имеет право народ той территории , если эта территория отчуждена из под общей юрисдикции . Если конкретно по ЛНР и ДНР , то народ , проживающий на этой территории пока не имеет такого права , так как пока находится под территориальной юрисдикцией Украины . > Нет основного . Самопровозглашения о выходе и отделении по территориальному признаку .
В смысле - никто в ЛНР и ДНР явно и чётко не заявил, чего же он хочет? Это да. И даже понятных претензий на территорию не заявили. Более того - если право о НАЦИОНАЛЬНОМ самоопределении говорим - то нужно во-первых, определиться, какая же нация самоопределяется, какие конкретно претензии у неё к какой нации. И как на эти требования посмотрит главный спонсор...Который сам-то от слова "русский, русская, русское" нервно сглатывает и покашливает.
16:06 12.03.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> 1. Для чего учитывать обстоятельства тем , кто погибает в результате предательства ?
Вы вероятно не знакомы с правом. Обстоятельства учитываются всегда! Есть разница, если водитель сбил пешехода случайно или пьяный сел за руль?
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> 2.Ошибочное мнение . Пример . Государство СССР . Охватывает две причины , как переворот - Октябрьская революция , так и предательство и уничтожение этого государства .
Я не против СССР. Но мнение совсем не ошибочное, достаточно вспомнить гражданскую войну, разруху и голод, которые украли в развитии страны десятилетия.
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> 3.А для каких целей нужна шкала тяжести ? Смысл содеянного - предательство . Погиб одни человек или больше .... не в этом суть .
Нельзя судить безапелляционно. Если человек раскаивается, то ему можно дать или нет шанс искупить вину, учитывая обстоятельства, которые его толкнули на преступление. asart (asart) писал(а) в ответ на :
> 4.Незыблемые человеческие ценности для каждого, даже одной особи, различны и не могут быть критериями для всего человечества . > Пример для понимания . Читать "Овод" - Этель Лилиан Войнич .
Тем не менее все основные религии мира отображают одни и те же ценности.
16:07 12.03.2016
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> ничего подобного - был акт гражданского неподчинения в результате которого глава государства сбежал
Трактовка в корне неверна . Существуют типичные ситуации , когда правительства (правитель) находятся в изгнании по ряду причин . При изменении ситуации все возвращается на круги свои . Что касается конкретного случая . Данный президент имел международное легитимное право воспользоваться военной помощью для наведения конституционного порядке в стране Украина (той же России, блоком НАТО) . Другой вопрос . Он этим правом не воспользовался . Поводом может быть нежелание проливать кровь граждан страны . А вот переворотом воспользовались другие . И кровь граждан пролилась .
16:12 12.03.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так думаю.
>Ты можешь думать что угодно и как угодно .... особенно во сне и смотреть розовые сны . Ты живешь в социуме . Этим сказано все . Куда ты намерен бежать ? На необитаемый остров в Тихом океане ? А бежать в другой социум - это означает , что ты должен принять их правила существования . > Круг замкнулся .
Вообще "правила социума" в каждом социуме разные. Слава небесам, мир достаточно разнообразен - от предельно либерального Бенилюкса до шариатского ИГИЛа, от технократичной и атеистичной Южной Кореи до племён бассейна Амазонки, живущих идеалами палеолита... Можно найти себе по нраву места.
А во-вторых, по степени свобод общества тоже разные...Где-то рядом мирно живут мусульмане и мормоны. Где-то и две разновидности мусульман воюют.
Где-то социал-демократическое правительство занимается организацией митинга националистов - а где-то по-прежнему "партия у нас одна"...
В России господствует убеждение, что наша система с одной стороны, идеально монолитна, а с другой стороны -убери из неё самый маленький камушек - она рухнет в пыль.
С одной стороны - 98,9% рейтинг Путина и выборы расписаны на десятилетия вперёд, и как бы именно всё так и нужно народу без сомнения... с другой стороны - станцевали панкушки в церкви - ату их, покарать... а то завтра кабздец всем моральным устоям, оранжевая революция и ливийский сценарий.
Моё же убеждение - общество устойчивее то, которое может комфортно и бесконфликтно вместить достаточно большое количество течений и мнений.
16:14 12.03.2016
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Если человек раскаивается, то ему можно дать или нет шанс искупить вину, учитывая обстоятельства, которые его толкнули на преступление.
Эсер раскаялся и предал охранке своих товарищей по партии. Это предательство?
16:21 12.03.2016
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Вы вероятно не знакомы с правом
Ошибочный вывод . Лисичка . Невнимательно читаешь текст .Повторю . 1. Для чего учитывать обстоятельства тем , кто погибает в результате предательства ? Это означает лишь одно . Погибший (погибшие ) не имеют физической возможности предъявить иск . Они недееспособны . Их просто нет , не существуют в физическом облике для совершения каких либо юридических действий .
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Я не против СССР. Но мнение совсем не ошибочное, достаточно вспомнить гражданскую войну, разруху и голод, которые украли в развитии страны десятилетия.
А это совершенно безразлично . СССР или другой социум . Факт заключается в последующем . Изменился социум или нет . СССР - это пример . Да изменился . В какую сторону ? Считается , что в лучшую . Дальнейшие события это подтвердили . Победа в ВОВ и т.д. Предательство (действие) изменило социум СССР . В какую сторону ?Это определяет пока каждый для себя .
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Если человек раскаивается
Это не изменяет ничего для тех , кто из-за его действий потерял жизнь .
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Тем не менее все основные религии мира отображают одни и те же ценности.
Нет . Они даже противоречат друг другу . Поэтому и существуют религиозные войны . Удачи в понимании .
> а) п. 1. Разве есть перевороты, которые происходят согласно Конституции?
> б) Как из 2 следует 3? > Разве любая территория, не допущенная однажды к выборам, имеет право на самоопределение? > в) Выражение "трудно признать" (т.е. "возможно, но трудно") - уже противоречит правилам формальной логики. Которая не подразумевает подобных формулировок.
Мне уже некогда вас просвещать, поэтому кратко. 1.Если совершен переворот и попран главный закон страны, то страна (государство) уже перестает существовать в том виде, каком она была до переворота. Это аксиома! 2. Включите логику, которой здесь кичитесь, но упрямо не желаете ее демонстрировать. 3.Почитайте декларацию ООН о праве на самоопределение! Там четко дается понять, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
16:25 12.03.2016
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
так в этом большая проблема ДНР и ЛНР -КАКОЙ народ там хочет самоопределиться? Нацсостав там не обнаруживает явного превосходства какого-то народа. да и не заявлял там никто, что-де в ДНР и ЛНР САМООПРЕДЕЛЯЕТСЯ И ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ УКРАИНЫ РУССКИЙ НАРОД.
В отличие, скажем, от курдских провинций в Сирии. Где явно доминируют курды и уже десятилетия существуют параллельные органы власти.
