>> Он прогорит в месяц-два, даже получив хороший кредит под исчезающе малые проценты. >>
>> На одних взятках контролирующих органов разорится.
> > > верно! а не заплатит, станок отберут
Правильно. Отберут станок. И ещё поинтересуются - откуда он у токаря.
Короче, дело в лучшем случае закончится (если к хорошим, добрым людям удачно попадёт) кредитом в банке под покупку чего-нибудь дорогостоящего. Это дорогостоящее разойдётся по нужным людям, а горе-предпринимателю из РФ надо ехать на заработки к чужому дяде - кредиты в банке гасить, да самому как-то выживать.
Попытки предпринимательства в РФ это притча во языцах у нас в Австралии. Мне здесь недавно программулину подарили, очень неплохо писаную, которая рассчитывает взятки, поборы, откаты и прочее для предпринимателя или бизнесмена в РФ. Она на Русском языке. Работая в ней обхохочешься.
Но, результаты внушают, господа.
18:57 02.03.2016
В России всё было до вонючей революции И сейчас есть всё хватает этого добра
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предпринимательство заменяют -мошенничество, аферы и спекуляция ПОЛОЖЕНИЕМ.
>Когда что слепил своими руками для реализации, то это ремеслуха > Если организовал других, чтобы они реализовывали твои наработки, то это предпринимательство > Когда купил за грош, а втюриваешь за рубь, то это бизнес
> Когда оприходовал производство, созданное кем то, то это рэкет > В России весь крупняк, это рэкет (лигитимный или не очень) > Предпринимательство в России пока что выше середняка не проросло.
Спасибо, gvalery. Так же интересная классификация. Позволите ею оперировать в дальнейшем, как основой для определения предпринимательства в РФ?
19:01 02.03.2016
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> Т.е. связи между закономерным поведением индивида и экономикой по вашему нет ни какой,
"связи нет" применить тут некорректно с научной точки зрения. а вот "связь косвенная" ( или "связь незначительная") - так уже можно сказать смело. Поясню на образном примере, представь: индивид - это одна молекула Н2О экономика - это жидкость - литр воды налитый в бутылку какая связь между поведение одной молекулы и поведение литра жидкости в бутылке? вот когда ты себе сможешь ответить на этот вопрос - тогда смело знай что ты нашел ответ на вопрос и о связи между поведением индивидуума и экономикой. Ну чтобы тебе еще проще было - законы поведения индивидуума и законы поведения экономики - это совершенно разный уровень законов (или корректнее сказать - "это законы из разных научные дисциплин").
19:03 02.03.2016
Да не блажи. Было, есть и будет. Это неистребимо, как не старайся. Просто не каждый на это способен. Это раз. И два, предпринимательство и сами предприниматели, они так-же подвергаются влиянию среды как и все другие категории. Вот сейчас у наших предпринимателей ломка. За покупателя-то оказывается надо бороться. А привыкли - куда он денется, всё одно купит...
Эволюция предпнинимательского сознания...
19:04 02.03.2016
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> В таком случае вам бы не мешало ознакомиться с экономической или политической наукой.
таких наук нет, не существует их в реальности то что ты называешь этими наименования, используя (пачка) термин "наука" - это лишь от твоего незнания. это лишь самая обычная смесь шарлатанства, мошенничества, алхимии - вот эта смесь и есть эти самые две "науки".
19:07 02.03.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> > предпринимательство - инициатива, творчество на свой риск. найм на работу юрлица не является эксплуатацией, а физ лица является
Ладушки! Тогда вопрос:
При трудоустройстве на предприятия Советского Союза (не буржуйские!) найм работника (дворника) это было что? Эксплуатация или нет? И не забудьте соотнести ответ с вашей цитатой! Удачи в поиске решения!
19:10 02.03.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> любой чинуша бизнес отжать может даже если ты с нулевки.
Вот здесь на форуме Косто поведал о гениальной форме организации крупного предпринимательства в Китае. Когда госпредприятие отдается в собственность на условиях контроля политкомиссаром. Любая попытка пустить предприятие в распыл, выжав из него все соки, карается расстрелом. И Китай только на этом стал державой, а мы на рэкете и словоблудии об эффективном собственнике - стали огромной криминальной страной. Может быть из отечественного предпринимателя и выросло бы через поколение что-либо дельное, но ведь и забугорные радетили, и свои паразиты сожрут всходы раньше, чем поспеет урожай.
19:15 02.03.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> Предпринимательство заменяют -мошенничество, аферы и спекуляция ПОЛОЖЕНИЕМ.
Это всё было в советские времена, когда попадало под статьи.
19:30 02.03.2016
Хочу поделиться своим видением предпренимательства в России. Я лично считаю "предпренимателями" производителей и торговцев. Сфера услуг, по моему не тянет на определение "предприниматель". Это что-то другое. Предприниматель - это человек обладающий энергией созидания, горячим желанием жить хорошо (просто по человечески иметь что хочет, а не что может), организаторскими способностями, знаниями своей сферы деятельности, знание структуры окружающего общества, психологии людей. Предпрениматель готов серьёзно рисковать, ожидая успеха от своих усилий. Он даёт возможность людям его страны, не обладающих его смелостью, зарабатывать средства для существования их семей. Он даёт возможность роста активным "соучастникам" его дела (работникам) как профессионально, так и материально. В конце концов настоящий предпрениматель предпринимает усилия для выработки полезного всем продукта. По моему, - те кто не видит общей картины в предпринимательстве, тот и скрипит по поводу "эксплуатации". Возникает вопрос - ..... "А самому слабо"? Нам не хватает вот этого понимания, что это тоже работа, да ещё и очень рисковая. Отсюда нет уважения к людям, преодолевшим многое, чтобы раскрутить своё дело. У нас не хватает "культа мастера". Это когда мастер своего дела (не зависимо от профессии) пользуется преференциями везде. Когда перед ним не зазорно шляпу снять в знак уважения - "гутен таг герр майстер!". Как например перед реально успешным бизнесменом. Просто необходимо вносить ясность в понятие предприниматель. Тогда и заносчивости некоторых предпринимателей будет гораздо меньше. Неприятие пропадёт само собой.
19:45 02.03.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> Хочу поделиться своим видением предпренимательства в России. Я лично считаю "предпренимателями" производителей и торговцев. Сфера услуг, по моему не тянет на определение "предприниматель". Это что-то другое. Предприниматель - это человек обладающий энергией созидания, горячим желанием жить хорошо (просто по человечески иметь что хочет, а не что может), организаторскими способностями, знаниями своей сферы деятельности, знание структуры окружающего общества, психологии людей. Предпрениматель готов серьёзно рисковать, ожидая успеха от своих усилий. Он даёт возможность людям его страны, не обладающих его смелостью, зарабатывать средства для существования их семей. Он даёт возможность роста активным "соучастникам" его дела (работникам) как профессионально, так и материально. В конце концов настоящий предпрениматель предпринимает усилия для выработки полезного всем продукта. > По моему, - те кто не видит общей картины в предпринимательстве, тот и скрипит по поводу "эксплуатации". Возникает вопрос - ..... "А самому слабо"? > Нам не хватает вот этого понимания, что это тоже работа, да ещё и очень рисковая. Отсюда нет уважения к людям, преодолевшим многое, чтобы раскрутить своё дело. У нас не хватает "культа мастера". Это когда мастер своего дела (не зависимо от профессии) пользуется преференциями везде. Когда перед ним не зазорно шляпу снять в знак уважения - "гутен таг герр майстер!". Просто необходимо вносить ясность в понятие предприниматель. Тогда и заносчивости некоторых предпринимателей будет гораздо меньше. Неприятие пропадёт само собой.
много и в пустую
19:47 02.03.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предпринимательство заменяют -мошенничество, аферы и спекуляция ПОЛОЖЕНИЕМ.
> > Это всё было в советские времена, когда попадало под статьи.
верно, преступления остались, а закон изменили и стали по закону вершиться преступления. хорошо живём!
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> предпринимательство - инициатива, творчество на свой риск. найм на работу юрлица не является эксплуатацией, а физ лица является
> > Ладушки! Тогда вопрос: > При трудоустройстве на предприятия Советского Союза (не буржуйские!) найм работника (дворника) это было что? Эксплуатация или нет? И не забудьте соотнести ответ с вашей цитатой! Удачи в поиске решения!
в советское время люди пахали на государство, на одних суботниках заводы ляпали.
19:52 02.03.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> Хочу поделиться своим видением предпренимательства в России. Я лично считаю "предпренимателями" производителей и торговцев. Сфера услуг, по моему не тянет на определение "предприниматель". Это что-то другое. Предприниматель - это человек обладающий энергией созидания, горячим желанием жить хорошо (просто по человечески иметь что хочет, а не что может), организаторскими способностями, знаниями своей сферы деятельности, знание структуры окружающего общества, психологии людей. Предпрениматель готов серьёзно рисковать, ожидая успеха от своих усилий. Он даёт возможность людям его страны, не обладающих его смелостью, зарабатывать средства для существования их семей. Он даёт возможность роста активным "соучастникам" его дела (работникам) как профессионально, так и материально. В конце концов настоящий предпрениматель предпринимает усилия для выработки полезного всем продукта. > По моему, - те кто не видит общей картины в предпринимательстве, тот и скрипит по поводу "эксплуатации". Возникает вопрос - ..... "А самому слабо"?
Абсолютно солидарен в понимании значения определения с вами, и с тем что именно это и можно называть предпринимательством. Но дело в том что изначально после отмашки Горбачёва "Можно!" это понятие настолько затаскали в грязи что оно почти приравнено в умах обывателей к опредениям БАНДИТ, МОШЕННИК, КРОВОПИВЕЦ, ЖУЛИК.
А произошло это только потому что отпустив возжи и разрешив предпринимательство, власть забыла дать правовые механизмы в рамках которых должны были действоватт и защищаться предприниматели. Ограничились формальной отмашкой - МОЖНО, делайте кооперативы!... И крутитесь как сможете. А вот доить переодически предпринимателя Государство и чиновьё не забывают.
Сносили на медни в Москве "незаконные постройки у метро и в местах коммуникаций". Помните? А давайте посмотрим правде глаза - кто без разрешения, незаконно мог бы построить на пятачке в центре Москвы хоть шалаш?
То есть власть опять показывает населению - предприниматель то злодей и хам! Незаконно построил магазин и ресторан. А десяток лет как оно всё стояло "незаконно" и власть проходила мимо, доила взятки за разные разрешения, не замечала?
Оно конечно да, ресторатор не производственник. Однако нужно нагинать не его в первую очередь а ту толпу паразитов которая от него кормилась разными способами - брала мзду за место, за справки и комиссии и прочее. Ведь если он тут незаконно, значит кто-то закрывал на это глаза и не бесплатно.
Вот такая интересная картинка в мозгах народа и откладывается - предприниматель это жулик.
> Да не блажи. Было, есть и будет. > Это неистребимо, как не старайся. > Просто не каждый на это способен. > Это раз. > И два, предпринимательство и сами предприниматели, они так-же подвергаются влиянию среды как и все другие категории. > Вот сейчас у наших предпринимателей ломка. > За покупателя-то оказывается надо бороться.
> А привыкли - куда он денется, всё одно купит... > > Эволюция предпнинимательского сознания...
ломка у спекулянтов, а предпринимателей вообще нет!
