Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О необходимости и возможности референдума в России.

  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
20:51 16.03.2016


Но суд людской не переубедишь — с присущей ему тупостью он вынесет мне свой неумолимый приговор.
Франц Кафка. Маленькая женщина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
21:06 16.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.Источник власти народ.
quoted1

У меня в представлениях картинка такая.

- конкретный человек.
- конкретный человек он носитель ВОЛИ собственной. (ВОЛЯ собственная - это распоряжаться собой).

дальше

- "система", как общественное явление.
- конкретный человек он носитель "системы"...
- конкретный человек-носитель уступил часть "своей воли" и её место заняла "воля системы". (воля СИСТЕМЫ - это система распоряжается человеком-носителем).

Человек-носитель ВОЛИ: Системной (?) - - - - - - - > ? < - - - - - - - - - (?) Собственной
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ? где позитив ? в чём ?

Вопрос.
1. Так ли необходима "система"?
Где, "система" - это общество, общественные нормы и правила, государство, обязанности...
2. Так ли необходима "собственная воля"?
3. Что важней? или какова пропорция важности? Как пропорция регулируется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
21:29 16.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.Источник власти народ.
quoted1

Я упёрся в хитрость данного термина.

Выяснил проблему, согласно которой, человек уступает часть "собственной воли" в пользу "воли системы".
Непонятно как к этому явлению относится.

Представим себе.
- человек-носитель "добронравия".
- окружающие его люди тоже носители "добронравия".
- "система", возникающая среди носителей добронравия, несёт своим носителям дополнительные блага. Эта система "добронравная".

В этом случае,
уступка части своей воли человеком в пользу "добронравной системы"
это ПОЗИТИВНОЕ явление
и для человека
и для системы.

Схема

Носимая человеком воля:
"Воля добронравной системы" (+) - - - - - - - - < - - - - - - - - - (-) "Добронравная воля самого человека"
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . .желательная уступка,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . несущая блага всем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
21:51 16.03.2016
Продолжать рассуждения не буду - дальше только выводы, если такие будут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
00:08 17.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.Источник власти народ.
quoted1

Представим себе невероятное - слово "власть" имеет смысл,
но, не такой как Вы его себе пытаетесь представить.

ВЛАСТЬ - это "захваченное и наследуемое завоевание" (владение, волость, престол, столица, держава).

Завоевано народом.
Захвачено у народа.
Завоевание удерживается и наследуется наследниками захватчиков.

ВЛАДЕТЬ - "держать в своей власти, подчинять себе". (Ожегов)
ВЛАДЕТЬ – "иметь своей собственностью"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
01:52 17.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.Источник власти народ.
quoted1

Итого. Данный термин "скользкий", имеет несколько толкований, зависимых от контекста, от приоритетов самого читателя.

1
Там, где народ первичен, а система вторична,
термин буквально означает:
"Народ требует !!!", то есть, "Требования народа первичны !!!"

2
Там, где система первична, а народ вторичен
и где народ выступает в качестве субъекта осуществляющего захват,
читается как:
"Народ захватывает, владеет, удерживает (престолы, столицы, волости, державы) и наследует захваченное".

3
Там, где система первична, а народ вторичен
и где народ выступает в качестве объекта который захватывают,
читается как:
"Народ сам является предметом захвата, владения, удержания и наследования (системой)".

Всё зависит от ВНУТРЕННИХ установок сначала народа, а потом уже системы.

Истинное значение 1-е: "Народ требует !!!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
08:10 17.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Власть - это что? в данном выражении?
> 1) либо что-то метафизическое.
> 2) либо люди, получившие полномочия.
quoted1

Основой Конституционного строя является источник власти народ.Это может означать всё и может значить равным образом НИЧЕГО!Скажем,для проведения выборов (понятие народа не определено в законе)действующей в данное время "власти" не нужно никакого народа возле ящиков для сования.Для исполнения Всеобщей Декларации достаточно проголосовать самой "власти".Для получения статуса народных избранников "власть" отождествляет себя с народом и идёт голосовать.В других,написанных "властью" законах ,она противопоставляет себя и народ(закон о референдуме)
По сути написанных "властью"законов,этой "власти" народ нужен только по высказыванию Тэтчер или плану ост.Заметьте,я говорю о законах,которые должны не противоречить и основываться на Конституции.Теперь смотри начало.
Не метафизичность,а демоничность.
По идее,люди,получающие народное доверие и мандаты осуществления власти,должны обладать способностями от природы,всестороннее развитие,специфичные знания и опыт НАРОДНИЧЕСТВА.
Ни в одном законе это не прописано.
Поэтому я говорю о прямом действии Конституции и референдуме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
10:46 17.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Где, "система" - это общество, общественные нормы и правила, государство, обязанности...
> 2. Так ли необходима "собственная воля"?
> 3. Что важней? или какова пропорция важности? Как пропорция регулируется?
quoted1

Теория имеет ценность,воплощаемую на практике.Умствовать в эмпиреях в теме не надо.Не имеет смысла.Теория,по-моему, такова.
Гражданская свобода в теории права-личная воля распоряжаться своими возможностями,в том числе самоограничение воли.Общество граждан-сочетание волеизъявлений граждан.Для суверенитета общества граждан от других обществ и упорядочения(ограничения) свобод граждан необходимо государство.Госаппарат-инструмент общества.Если граждане видят развитие личных возможностей в развитии общества,государство не нужно.Достаточно самоограничения граждан в понимании необходимости общественных усилий выживаемости на Земле и гармонии с ней.
Практика,с большой долей вероятности может представляться таковой,что отдельные личности плюют на общество и других личностей,их развитие(нутро) не требует саморазвития,а только поддержания системы использования Земли для личного нутра.Первоначально,используя грубую силу личного принуждения,позднее-силу принуждения государства над личностями.Об обществе разговора нет.
Позитив личной и общественной воли в сохранении выживаемости и развитии возможностей на Земле и в космосе.
Система самоограничения граждан необходима и достаточна.
Нутрогосударство убивает возможности.Нутроличности (твари)-не граждане и не личности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
11:01 17.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> - "система", возникающая среди носителей добронравия, несёт своим носителям дополнительные блага. Эта система "добронравная".
quoted1


Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> это ПОЗИТИВНОЕ явление
quoted1

Верно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
11:13 17.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ВЛАДЕТЬ - "держать в своей власти, подчинять себе". (Ожегов)
> ВЛАДЕТЬ – "иметь своей собственностью"
quoted1

Это было бы верно,если бы часть народа не участвовала в суверенитете государства.Отдельное общество в государстве не находит единения с другим обществом в другом государстве.Государственные системы искусственно мешают общественному слиянию интересов,вовлекая в круг своих интересов.Это называется глобализм.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
11:18 17.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Истинное значение 1-е: "Народ требует !!!"
quoted1

Что и предлагается в теме.

Чтобы преодолеть разделённость народов(общества) надо начать их разговор.

Что и предлагается в теме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПАПУАН
ПАПУАН


Сообщений: 6111
15:22 17.03.2016
....."О необходимости и возможности референдума в России."

Вот уже 28 страниц болтовни, а понять мотивы ведущего тему не могу. На ум приходит только одно - референдум ради референдума, ...."а заваруха начнётся, тогда и нарулим куда надо!!!"
Нет, .... - не как лучше жить, что мешает и как преодолеть - этого нету!
Провокация с целью "насбирать" по случаю недовольных для будущей бузы!!??
Укрозоиды давно грозятся забаламутить в России. Похоже это элемент мозаики!
У зоидов видать надежда на 2 с лишним мильёна ихних соплеменников, зарабатывающих на жизнь у "рабов".

В России есть нормальные способы донести своё мнение до власти через депутатский корпус. Если не срабатывает, - то разбираться по конкретному случаю. Нашли косяк или подставу - депутат, пресса и прочее. Нужды в "буче" для удовлетворения заклятых друзей нету!

Ну поглядим!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
17:13 17.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Истинное значение 1-е: "Народ требует !!!"
quoted2
>
> Что и предлагается в теме.
quoted1

Вижу Ваше, читаю.
Рассуждения ведём разными путями, но, выводы совпадают.

Ваше :

Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это значит, что проведение референдума государственная власть и органы местного самоуправления должны организовать по требованию народа незамедлительно.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
17:20 17.03.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на сообщение:
> В России есть нормальные способы донести своё мнение до власти
quoted1

Речь идёт не о МНЕНИИ, речь идёт о ТРЕБОВАНИИ.

В данной теме, в том числе, говорим о ТРЕБОВАНИИ проводить референдумы немедленно,
как только такое требование возникло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПАПУАН
ПАПУАН


Сообщений: 6111
17:47 17.03.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В данной теме, в том числе, говорим о ТРЕБОВАНИИ проводить референдумы немедленно,
> как только такое требование возникло.
quoted1

Ичё? Возникло? Какое требование? Как узнали что есть именно это требование? .......
Одни вопросы к провокаторам. Ответа вразумительного уже 29 страниц нет!!! .... Отсюда вывод - круши. кричи, скачи, дёлай дэмонсрации.
Достала тупая пропаганда идиотизма!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О необходимости и возможности референдума в России.. Но суд людской не переубедишь — с присущей ему тупостью он вынесет мне свой неумолимый ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия