О необходимости и возможности референдума в России.
19:50 10.03.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Мне хоть завтра ,пусть форум закрывают
> > Именно эту тему можно найти на просторах интернета,не только на форуме.Таких бы побольше.Люди читают разные.Обсуждают,это главное.
А лично вы, зачем пишите на форуме?
20:31 10.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> А лично вы, зачем пишите на форуме?
Не я сказал,знание-сила.Scientia est potentia.Если перевести на русский точнее,знание это возможность( передать видение вещей,образ мысли,предполагающий действия,потенциал,который всегда созидателен)Сейчас оружие не булыжник,а потенциал.Мы живём не в пещерном веке,где булыжник-потенциал. Лично я пишу на многих форумах,для меня это potentia.Форумы это возможность говорить..Слово сближает людей и народы. P.S.Потенциал может стать булыжником,а не наоборот.
20:19 11.03.2016
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на :
> В твоих словах чую экстремизЬмЪ!
Экстремизм-приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике). Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, террористические акции, методы партизанской войны.Я говорю о необходимости сплочения народов России.Об обсуждении народов,как это сделать.
Слово «демократия»,начиная с 90-х г.у современников событий вызывает стойкую настороженность и недоверие.Хотя именно с этим словом проводились реформы.Результат преобразований-искажение образа до безобразия.По сути,общественного участия в планах ведения дел государства нет.У общества нет возможности влиять на проводимую политику в настоящем времени.Одобрение или протест-это только выражение позиции с нулевым показателем дела. Референдум-форма непосредственного выражения воли народа представляется более демократичной,чем представительская форма выборов.Это единственное,что остаётся в законе,как реальный инструмент народовластия по определению будущего общества..На государственном уровне Р. не проводился с момента принятия Конституции.Кто планировал развитие общества всё это время?Кто об этом задумывался?Как предполагалось саморазвитие общества ? Понятие О. в широком смысле - это совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей; в узком смысле исторически конкретный тип социальной системы, определенная форма социальных отношений.В чём заключается совместная деятельность россиян и как оно определяется на перспективу?Какие социальные отношения сложились в России? Латинский глагол "социо" означает соединять, объединять, затевать совместный труд.Демократические преобразования начала 90-х многими тогда воспринимались как начало совместного пути после длительного топтания на месте.Благодаря их решению Конституция получила право на существование. Марксом и его последователями была разработана диалектико-материалистическая концепция общества, суть которой состоит в положении о способе производства материальных благ, который складывается объективно, т.е. независимо от воли и сознания людей, и определяет в основном способ бытия "социального организма".Из формы материального производства "вытекает, во-первых, определенная структура общества, во-вторых,определенное отношение людей к природе". Их государственный строй и их духовный уклад определяется как тем, так и другим. Означает ли тогда (топтание на месте тогда) социальный эксперимент построения социалистического общества в одной стране (группе стран) в условиях капиталистического окружения провалом теории развития общества? Проще говоря,начиная с 90-х, должны ли мы были выбрать иной способ производства?Вот тут и произошло смешение и подмена понятий социальных отношений,общественного развития и направления внутренней политики.Чтобы разобраться с этим,надо 1) понять место общества как системы в общем устройстве мира 2) уяснить общие инварианты социального устройства на протяжении его исторического развития. Источник развития общества находится в мире природы.Страна с тех пор никуда не переезжала и теория осталась на месте,а вот природные богатства стали утекать из страны,минуя общество,не направляясь на пользу общества. За рубеж,в подарок миру и отдельным личностям.Миру того строя,который переделывает мир под себя.Необходимо изменить поведение отдельных личностей и государственной структуры,вобравшей преимущественно этих личностей, дабы природный источник саморазвития( российского прежде всего) общества мог действовать и дальше.Для России это означает возможность народа(общества) обрести свою землю и своё будущее посредством референдума. Второй источник развития общества связан с технологическими детерминантами, с ролью техники и процессом разделения труда в общественном устройстве.Человек,напрямую причастный к правительственным планам и действующий в соответствии с внутренней политикой государства,недавно назвал Россию дауншифтером.Его выпад был обусловлен кризисом вовсе не экономическим,а в основе всего-конституционным.На основе Конституции стало возможным отстранение народа от возможностей развития технической детерминанты.Со времени топтания государственная власть не выработала никакой доктрины,закреплённой законодательно. Третий источник саморазвития общества усматривается в духовной сфере, в процессе реализации того или иного религиозного или светского идеала.Идея теократии, т.е. управления обществом и государством высшими религиозными авторитетами заложена в основу ДАИШ.Она же лежит в основе поддержки Д.некоторой частью населения некоторых регионов России.(О выходцах из-за границы я не говорю,хотя весьма показательно,что они идут из глобализованного мира.)В последнее время на слуху высказывания лидеров государства о патриотизме и духовно-нравственной паспортизации.Нет закона. Теория никуда не девалась,а новой нет.Сторонники коммунистического идеала видят в нем один из основных "двигателей" социального развития, зовущий людей на борьбу за освобождение человечества и построение справедливого общества. Другие ориентированы на рыночную достаточность.Третьи говорят о национальной религии,культуре и традициях,видят необходимость возведение их в ранг закона.Идеология - это результат роста научного знания, в частности его социальной направленности. Несмотря на то что она вместе с социальными науками продолжает развиваться в оппозиции к последним, обе сферы появляются из-за кризиса «устаревших режимов», а также основанных ими различных систем авторитетов. Изменение традиционного социума приводит к возникновению новых выражений и новых способов их объяснения, новых интерпретаций общественной жизни и соответствующих проектов ее трансформации. Государственная идеология и политика – качественно отличные социальные феномены касательно своей сути. Первая – программа жизнедеятельности конкретного государства в текущей и долгосрочной перспективе, а вторая – специфическая форма отвлеченно-логического мышления в рамках определенной темы (система идей и представлений, которые выражают интересы, идеалы и мировоззрение социальной общности, сгруппированной политической партией, цель которой - завоевание либо сохранение политической власти).Классическая идеология – самосознания классов в современной России неприменима.В то же время 25-летняя отечественная история показывает отстранение народа от правовой идеологии.,воспринимаемой им как неорежим.Россия стоит перед мировыми реалиями и собственной судьбой.25 лет её встраивали в мир,который сам оказался неспособным её принять.Представительная власть должна оттолкнуться от копирования западной картины мира. Россия должна принять своё решение.
Ссылкиhttp://www.lawinrussia.ru/node/290 091/work
Что может объединить людей в границах России( в качестве идеологии)? 1-её значимость и монолитность для остального мира ,т.е.единое общество + 2-общее для национальностей выражение культуры и религии + 3-общее для людей выражение идей социальной справедливости и гуманизма + 4-общее для людей отношение к земле и работе 5-простое человеческое осмысления существования....=?Решать надо всем вместе.Я говорю о референдуме. Патриотизма,очевидно ,для этого не хватит. В федеративной,многонациональной стране,народы которой имеют тысячелетнюю историю, стране, население которой осознает себя единым народом, идеологическая составляющая патриотизма существовала всегда по отношению к великому делу.Для этого в России есть все необходимые ресурсы.Нет великого.дела. Возможности субъекта по отношению к миру в наше время резко возросли.Приоритет общества может быть выявлен всенародным обсуждением,о котором власть не помышляет,занимаясь пропагандой.Маркс полагал, что способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. В советской общественной науке использовалась формула процесса общественно исторического развития -первобытное общество, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм. Развитие истории выявило определенную ограниченность формационного подхода. Очевидно, что во всемирной истории можно выделить по крайней мере три основные формации: примитивные общества с добывающей экономикой, традиционные аграрные и индустриальные общества. Развитие послевоенной Японии дало пример рынка по преодолению по крайней мере двух этапов индустриальной формации и переходу в постиндустриальное общество. Процесс глобализации экономики состоит в том, что главным товаром современного типа производства стала информация и все, что с ней связано. Это меняет представление о характере исторического процесса.Наши представители и исполнители не выражают это в законодательной инициативе. Итак, общество - определенный живой организм, подчиненный законам, общим для всего сущего и специфичным именно для данной системы. Люди могут и должны определить свое место и роль в этой жизни, найти в ней свое предназначение как существа живого и действующего. Власть объективных закономерностей общества не является чем-то фатальным, и в этом смысле история это движение не только на выживание, но и на дальнейшее развитие, обретение новых горизонтов. Кто опровергнет тезис,что общество развивается через развитие законов в пользу развития общества?-Дума.Последние 23 года!(см.ПРИЛОЖЕНИЕ) Не надо большого ума,чтобы передирать у Европы плоды её законотворчества.Тем более,что за думцев это делают многочисленные юрпомощники.А правительство всецело прозападного образа действия.Народ оно избегает,считая варварами.Тайное голосование не налагает на думцев ответственности даже умозрительной.Голосуют не читая.Неизвестно кто написал Конституцию.Она весьма отличается от собчаковской по принадлежности природных богатств земли.,к примеру.Вот собчаковская Статья 29 1. Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир являются достоянием народов, проживающих на данной территории. Российская Федерация, республики, губернии, автономные национальные сообщества обеспечивают при осуществлении своих полномочий использование земель и других природных объектов, исходя из сочетания общефедеративных, республиканских и региональных интересов, не допуская нарушения природной среды обитания в ущерб интересам населения, проживающего на соответствующей территории. Вода,конечно,сырость но видно,что доморощенное.Это лучше,чем следование умнейшим но чужим наставлениям. А эта статья Конституции широко известна западной практике Статья 36 1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю. 2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц. 3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Я в первых частях темы сделал логическое заключение о неконституционности и антинародности закона о референдуме,показал возможность организации всенародного обсуждения проекта нового основного закона и референдума на основе Конституции.Многие на форуме решили,что есть более важные аргументы,кроме моих поползновений.Они,действительно,. есть,но я не враг своей стране.Не дождутся.Я просто просил логически это опровергнуть.И что же в ответ?-пустой звон,бредятина,утопия,говновброс.Как будто люди не понимают о чём речь.Есть юридическая практика..В нашей стране за короткий период (1993 - 2004 годы) создано современное избирательное законодательство и законодательство о референдуме, соответствующее международным избирательным стандартам и отвечающее основным гражданским и политическим правам и свободам человека. В Российской Федерации получили законодательное оформление и закрепление определенные виды референдумов.Из социалистического перекочевала внешняя форма,но не полезное содержание. Начиная с 90-х юридическая практика не отечественного происхождения.Такая же история, как с происхождением К-93.Передрали.Потом передрали у передравших.Ввели в отечественную практику. Когда просишь сделать лично от себя,включить свою логику-всё,пас.Собственно по теме-НИЧЕГО.Никакого обсуждения.Ответственность прецедента.Личная ответственность.Возможно,ответственность перед нанимателем.Среди зарубежных и отечественных респондентов были ответы с предложениями выбора известного пути,не предлагая своего.Всё та же общая практика.А кто-то вообще сообщения не читает,это видно по высказываниям.Депутакже. Начиная с 90-х нас звали к гражданскому обществу. Понятие «гражданское общество» означает такое состояние социума, при котором создаются условия для соблюдения прав и свобод, развития гражданской самодеятельности и политической активности, реального участия граждан в политике. Гражданское общество - это система самостоятельных и независимых от государства общественных институтов и отношений, которые призваны обеспечить условия для самореализации отдельных индивидов и коллективов, для реализации частных интересов и потребностей. Функции государства здесь ограничены лишь теми сферами, в которых сами граждане(как источник власти)по своей доброй воле перепоручают государству часть своих прав и свобод.ГО - это такое общественное устройство, при котором вмешательство государства в жизнь граждан сведено к минимуму.Гражданское общество - это самоорганизующееся общество.Однако для существования ГО нужен инкубатор с бесконечными ресурсами.В перспективе-вся планета или система..Но на пути к отдалённой перспективе обществу придётся решать проблемы,касающиеся всех.Если обратиться к Европе,которая представляла до последнего времени подобие инкубатора,можно видеть распространённость практики проведения мелочных референдумов. Ссылки
Мы не Европа,в силу нашей ментальности,у нас важнее -всенародное обсуждение.Референдум нам нужен глобального масштаба.
20:40 11.03.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я прошел мысленно и ничего не получилось! Шило на мыло! И конституция на мой взгляд не плохая, чего ее менять то. Если идти с низу, то надо создавать не зависимые профсоюзы и оплачивать их из своего кармана. Если идти сверху, то надо выбирать людей обещающих не просто борьбу с коррупцией и воровством, а ужесточение уголовной ответственности. Не просто улучшение жизни народа, а прогрессивный налог в пользу народа, ибо денег для улучшения жизни кроме как отняв их у буржуя просто взять неоткуда. Разговоры типа что их можно заработать увеличивая производительность труда - полный обман при работе на карман буржуя.
Прошу почитать моё сообщение 20.19. 11.03.2016.Там есть про конституцию(одну её статью). У центрального входа центра профсоюзов лет 15 назад стояли хаммеры и лексусы,не знаю что тогда было в моде,в этом я не знаток.Но,думаю,что ничего не изменилось.Может только марки поменялись. Они всегда обещают.25 лет.Молодёжь уже приучили к такому порядку. Я тут сделал подборочку законов по теме.Посмотри,в чьих интересах подобное законотворчество.
ПРИЛОЖЕНИЕ К ТЕМЕ. Выдержки законов о референдумах,касающихся народной инициативы в проведении референдумов,на основании которых можно сделать вывод о антиреферендумии власти в РФ.
Первым легитимным актом о референдуме России явился Закон Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 16 октября 1990 г. «О референдуме РСФСР».Закон не регламентировал многие частности подготовки и проведения всенародного голосования которые, решались с позиций морали, как само собой разумеющиеся. Проведение всероссийского референдума имело право потребовать (и такое право требование было обязательным к исполнению: не менее чем один миллион граждан РСФСР, имеющих право участия в референдуме. Право инициативы в сборе подписей под требованием о проведении референдума принадлежало каждому гражданину РСФСР или группе граждан, имевшим право на участие в референдуме. В Законе особо выделялось положение: граждане РСФСР реализуют свое право на сбор подписей добровольно и самостоятельно, однако в правовых формах, установленных Законом: сбор подписей должны были организовать и осуществлять инициативные группы референдума, образуемые из граждан РСФСР, на собраниях граждан РСФСР, имеющих право участвовать в референдуме. Собрание считалось правомочным, если на нем присутствовало не менее 300 правомочных граждан и если инициаторы собрания не позднее чем за 10 дней уведомили Совет народных депутатов о месте и времени проведения собрания
.Закон СССР от 27.12.1990 n 1869-1 "О всенародном голосовании (референдуме СССР)"27 декабря 1990 года N 1869-1 Граждане СССР реализуют право инициативы проведения референдума СССР, если под требованием о референдуме собрано не менее двух миллионов подписей граждан, обладающих правом участвовать в референдуме. В случае, если с инициативой о референдуме СССР выступают граждане, образуется группа по проведению референдума в составе не менее ста человек - инициативная группа референдума. В списке инициативной группы указываются фамилия, имя, отчество и место жительства каждого члена группы. Вопрос, выносимый на референдум, должен быть сформулирован инициативной группой четко, с тем чтобы на него был возможен однозначный ответ. Инициативная группа референдума обращается в Центральную комиссию референдума СССР с просьбой зарегистрировать вопрос, предлагаемый ею на референдум.Инициативная группа референдума организует сбор подписей граждан с момента получения свидетельства о регистрации. Сбор подписей осуществляется гражданами СССР, обладающими избирательным правом. Каждый подписной лист с указанием в нем фамилии, имени, отчества и места жительства лица, собирающего подписи, до начала сбора подписей должен быть заверен исполнительным и распорядительным органом городского, районного в городе, поселкового, сельского Совета народных депутатов по месту сбора подписей не позднее 7 дней с момента предъявления копии свидетельства о регистрации. Общий срок сбора подписей по вопросу о проведении референдума не должен превышать трех месяцев со дня выдачи свидетельства о регистрации инициативной группы референдума.Заполненные подписные листы направляются в инициативную группу референдума. Инициативная группа составляет сводные данные об итогах сбора подписей и не позднее четырех месяцев со дня выдачи ей свидетельства о регистрации направляет заполненные подписные листы и сводные данные в Центральную комиссию ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН от 10.10.1995 n 2-ФКЗ О РЕФЕРЕНДУМЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (одобрен СФ ФС РФ 03.10.1995) Инициатива принадлежит не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на участие в референдуме Российской Федерации, при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации проживают не более 10 процентов(200 тыс.) из них.Инициативная группа обращается в избирательную комиссию соответствующего субъекта Российской Федерации, на территории которого проживает большинство членов инициативной группы, с ходатайством о регистрации группы. В ходатайстве инициативной группы указываются: 1) формулировка вопроса (вопросов), предлагаемого инициативной группой для вынесения на референдум Российской Федерации; 2) субъекты Российской Федерации, на территориях которых предполагается сбор подписей; 3) фамилии, имена, отчества, даты рождения, адреса мест жительства, серии и номера паспортов или заменяющих их документов членов инициативной группы, а также лиц, уполномоченных действовать от имени инициативной группы на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. В случае, предусмотренном частью второй настоящей статьи, в ходатайстве также указываются: 1) иностранные государства, на территориях которых предполагается сбор подписей проживающих там граждан Российской Федерации; 2) фамилии, имена, отчества, даты рождения, адреса мест жительства, серии и номера паспортов или заменяющих их документов членов инициативной группы, а также иных лиц, уполномоченных действовать от имени инициативной группы на территории соответствующего иностранного государства. К ходатайству должен быть приложен протокол собрания инициативной группы, на котором было принято решение о выдвижении инициативы о проведении референдума Российской Федерации. Избирательная комиссия субъекта Российской Федерации, установив соответствие ходатайства инициативной группы и приложенных к нему документов требованиям настоящего Федерального конституционного закона, в течение 15 дней со дня поступления ходатайства принимает решение о регистрации инициативной группы, выдает ей регистрационное свидетельство и извещает об этом Центральную избирательную комиссию Российской Федерации и избирательные комиссии тех субъектов Российской Федерации, которые инициативная группа указала в ходатайстве, а в случае, предусмотренном частью второй настоящей статьи, также и Министерство иностранных дел Российской Федерации.С момента получения регистрационного свидетельства инициативная группа вправе добровольно и самостоятельно собирать подписи в поддержку инициативы проведения референдума Российской Федерации. При этом ранее собранные подписи граждан не учитываются. Регистрационное свидетельство, выданное инициативной группе по форме, утвержденной Центральной избирательной комиссией Российской Федерации, действительно в течение трёх месяцев. Расходы по сбору подписей несет инициативная группа. Подписи собираются посредством внесения их в подписные листы, содержащие формулировку вопроса, выносимого на референдум Российской Федерации. В случае вынесения на референдум Российской Федерации законопроекта лицо, проводящее сбор подписей, должно представлять гражданину Российской Федерации по первому его требованию текст этого законопроекта. После окончания сбора подписей, но не позднее окончания срока действия регистрационного свидетельства инициативная группа подсчитывает число собранных подписей граждан Российской Федерации по каждому субъекту Российской Федерации, на территории которого проводился сбор подписей, и число собранных подписей граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, а также общее число собранных подписей граждан Российской Федерации, о чем составляется итоговый протокол инициативной группы. Подписные листы, пронумерованные и сброшюрованные по соответствующему субъекту Российской Федерации, и экземпляр итогового протокола инициативной группы передаются уполномоченными инициативной группы в избирательную комиссию субъекта Российской Федерации, на территории которого собирались подписи. В случае, если избирательная комиссия субъекта Российской Федерации или Центральная избирательная комиссия Российской Федерации обнаружит нарушения, связанные с оформлением документов, документы возвращаются инициативной группе. При этом срок действия регистрационного свидетельства может быть продлен, но не более чем на 15 дней.Каждый подписной лист должен быть заверен подписями лица, собиравшего подписи граждан, и одного из уполномоченных инициативной группы с указанием даты заверения, фамилии, имени, отчества, даты рождения, адреса места жительства, серии и номера паспорта или заменяющего его документа каждого из этих лиц. Подписные листы изготавливаются по форме, указанной в Приложении к настоящему Федеральному конституционному закону.
В развитие утверждения о передирании для сравнения привожу
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О РЕФЕРЕНДУМЕ (НАРОДНОМ ГОЛОСОВАНИИ) В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ.Принят Палатой представителей 15 июня 1999 года.Одобрен Советом Республики 30 июня 1999 года Инициатива граждан на проведение республиканского референдума выражается в виде предложения, внесенного не менее чем 450 тысячами граждан, обладающих избирательным правом, в том числе не менее чем 30 тысячами граждан от каждой из областей и города Минска. В случае, если с инициативой о проведении республиканского референдума выступают граждане, ими образуется группа по проведению референдума (далее - инициативная группа) из числа лиц, имеющих право участвовать в референдуме, в количестве не менее 100 человек,примерно в равной степени представляющих граждан от каждой области и города Минска. Инициативная группа обращается в Центральную комиссию с просьбой зарегистрировать инициативную группу и вопрос, предлагаемый ею на референдум.После регистрации инициативной группы Центральная комиссия выдает ей свидетельство о регистрации и образец листа для сбора подписей граждан под предложением о проведении республиканского референдума (далее - подписной лист), а членам инициативной группы -соответствующие удостоверения. Сбор подписей граждан под предложением о проведении референдума осуществляется только членами инициативной группы в двухмесячный срок со дня регистрации инициативной группы. Подписные листы должны содержать формулировку зарегистрированного вопроса, выносимого на референдум, и (или)изложение существа предлагаемого решения (законопроекта), а также фамилию, имя и отчество члена инициативной группы, собирающего подписи, с указанием номера свидетельства о регистрации инициативной группы и органа, выдавшего его. Член инициативной группы, проводящий сбор подписей, обязан по требованию гражданина представить для ознакомления полный текст решения (законопроекта), предлагаемого на референдум. Каждый подписной лист заверяется подписью члена инициативной группы, осуществлявшего сбор подписей, в присутствии руководителя либо заместителя руководителя местного исполнительного и распорядительного органа, на территории которого про водился сбор подписей, и немедленно удостоверяется печатью это го органа. На каждом подписном листе производится запись об общем числе заверенных подписей и дате такого заверения.
Федеральный конституционный закон от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Инициатива проведения референдума принадлежит: не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на участие в референдуме, - при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них;
2.Инициативная группа по проведению референдума должна состоять из региональных подгрупп, создаваемых более чем в половине субъектов Российской Федерации. В каждую региональную подгруппу инициативной группы по проведению референдума (далее - региональная подгруппа) должно входить не менее 100 участников референдума, место жительства которых находится на территории того субъекта Российской Федерации, где образована региональная подгруппа. 3. Гражданин (граждане) Российской Федерации, выдвинувший (выдвинувшие) предложение об образовании инициативной группы по проведению референдума, не позднее чем за пять дней до дня проведения собрания участников референдума для решения вопроса об образовании региональной подгруппы (далее - собрание региональной подгруппы) уведомляет (уведомляют) в письменной форме избирательную комиссию соответствующего субъекта Российской Федерации о месте и времени проведения собрания, а также о вопросе (вопросах) референдума. 4. Собрание региональной подгруппы проводится на территории того субъекта Российской Федерации, где находится место жительства участников референдума, принимающих участие в собрании. 5. Собрание региональной подгруппы правомочно, если в нем принимают участие не менее 100 участников референдума, место жительства которых находится на территории того субъекта Российской Федерации, где проводится собрание. Подписи указанных участников референдума в протоколе их регистрации на собрании региональной подгруппы удостоверяются нотариально. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- В каждом из протоколов подгрупп должны быть решения об утверждении формулировки вопроса(вопросов) референдума,заверенные нотариально.Стало быть нужно 100% совпадение.Как это возможно? Они должны договориться заранее?Но жизнь людей не стоит на месте.Договорённости могут стать неактуальными.Самое главное ,теряется смысл референдума без предварительного обсуждения. Связь по инету легко зарубить,отследив сайты.Оперативной координации у подгрупп не будет. Нотариус-лицо стороннее,он может отказаться.Нотариусам оно вообще надо? ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- 8. Решения собрания региональной подгруппы отражаются в его протоколе. 9. Решение собрания региональной подгруппы считается принятым, если за него проголосовало более половины участников собрания. 10. Уполномоченные представители региональной подгруппы обращаются в избирательную комиссию соответствующего субъекта Российской Федерации с ходатайством о регистрации региональной подгруппы, в котором указывается формулировка вопроса (вопросов) референдума, которая утверждена на собрании региональной подгруппы. 11. К ходатайству о регистрации региональной подгруппы должны быть приложены: 1) протокол собрания региональной подгруппы, а также протокол регистрации участников референдума на собрании региональной подгруппы; 2) доверенности, оформленные на уполномоченных представителей региональной подгруппы; 3) список членов региональной подгруппы и уполномоченных представителей региональной подгруппы в печатном и машиночитаемом виде по форме, установленной Центральной избирательной комиссией Российской Федерации. В списке указываются фамилия, имя и отчество, дата рождения, серия, номер и дата выдачи паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, адрес места жительства каждого из указанных лиц, а для уполномоченных представителей региональной подгруппы - также номер телефона каждого из них; 4) письменные заявления членов региональной подгруппы о согласии быть членами инициативной группы по проведению референдума. 12. В состав инициативной группы по проведению референдума может входить подгруппа участников референдума, проживающих за пределами территории Российской Федерации. Такая подгруппа создается в порядке, установленном для создания региональной подгруппы. О создании такой подгруппы уведомляется Центральная избирательная комиссия Российской Федерации, которая осуществляет регистрацию подгруппы участников референдума, проживающих за пределами территории Российской Федерации. 13. Избирательная комиссия субъекта Российской Федерации, получив ходатайство о регистрации региональной подгруппы, незамедлительно уведомляет Центральную избирательную комиссию Российской Федерации о вопросе (вопросах) референдума, указанном (указанных) в ходатайстве. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации в течение 10 дней со дня первого такого уведомления проверяет соответствие вопроса (вопросов) референдума требованиям, предусмотренным статьей 6 настоящего Федерального конституционного закона, и принимает соответствующее решение. 14. Избирательная комиссия субъекта Российской Федерации в течение 15 дней со дня получения ходатайства о регистрации региональной подгруппы проверяет соответствие ходатайства и приложенных к нему документов требованиям, предусмотренным настоящим Федеральным конституционным законом, и принимает одно из следующих решений: 1) о регистрации региональной подгруппы. В данном решении указываются формулировка вопроса (вопросов) референдума, фамилии, имена и отчества всех членов региональной подгруппы (при необходимости - иные сведения о членах региональной подгруппы, перечисленные в пункте 3 части 11 настоящей статьи), а также фамилии, имена и отчества уполномоченных представителей региональной подгруппы; 2) об отказе в регистрации региональной подгруппы. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- Итак,всё дело конституционного референдума сводится к формализму главы закона.Не доберётся одной подгруппы,не будет выполнения условия требуембого числа. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------------------Основанием для отказа в регистрации региональной подгруппы является невыполнение требований, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального конституционного закона, частями 2 - 5 и 8 - 12 настоящей статьи.... Дальше говориться об обжаловании в суд .(Все знают,что это такое) и далее В случае регистрации региональных подгрупп более чем в половине субъектов Российской Федерации уполномоченные представители региональных подгрупп более чем половины субъектов Российской Федерации вправе на своем собрании принять решение об обращении в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации с ходатайством о регистрации инициативной группы по проведению референдума и вопроса (вопросов) референдума (далее - ходатайство инициативной группы) и обратиться с указанным ходатайством в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации не позднее чем через два месяца со дня регистрации первой региональной подгруппы. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- А по сути референдум-воля народа (в случае народной инициативы)становится невозможен из-за воли (безволия)одного человека!!И это при отсутствии провокаций. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- Сбор подписей в поддержку инициативы проведения референдума осуществляется в течение 45 дней со дня, следующего за днем регистрации инициативной группы по проведению референдума.
Дальше можно не продолжать.Нет смысла.Разве что пару ссылок
20:51 11.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Мне хоть завтра ,пусть форум закрывают.
Украинские сайты закрыли.Молодые идиоты идут на войну.На войне убивают народ.Остальные в сторонке.
22:01 11.03.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы дойти до самого верха,надо начинать с самого низа.Сначала пройди путь мысленно.
>Я прошел мысленно и ничего не получилось! Шило на мыло! И конституция на мой взгляд не плохая, чего ее менять то. Если идти с низу, то надо создавать не зависимые профсоюзы и оплачивать их из своего кармана. Если идти сверху, то надо выбирать людей обещающих не просто борьбу с коррупцией и воровством, а ужесточение уголовной ответственности. Не просто улучшение жизни народа, а прогрессивный налог в пользу народа, ибо денег для улучшения жизни кроме как отняв их у буржуя просто взять неоткуда. Разговоры типа что их можно заработать увеличивая производительность труда - полный обман при работе на карман буржуя.
Вы РАТУЕТЕ за ужесточение наказания коррупционеров (им надо достойные камеры ,кормление - дополнительные расходы ) - проще ОСУЖДЕННОГО по месту жительства, оторвав от семьи по выходным , выводить на ОБЩЕСТВЕННЫЕ РАБОТЫ - ЧИСТКА УРН - в спецухе с надписью ВОР .
23:00 11.03.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Не я сказал,знание-сила.Scientia est potentia.Если перевести на русский точнее,знание это возможность( передать видение вещей,образ мысли,предполагающий действия,потенциал,который всегда созидателен)Сейчас оружие не булыжник,а потенциал.Мы живём не в пещерном веке,где булыжник-потенциал. > Лично я пишу на многих форумах,для меня это potentia.Форумы это возможность говорить..Слово сближает людей и народы. > P.S.Потенциал может стать булыжником,а не наоборот.
Очень похоже на:
Вы не вместе?
00:10 12.03.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Вы РАТУЕТЕ за ужесточение наказания коррупционеров (им надо достойные камеры ,кормление - дополнительные расходы ) - проще ОСУЖДЕННОГО по месту жительства, оторвав от семьи по выходным , выводить на ОБЩЕСТВЕННЫЕ РАБОТЫ - ЧИСТКА УРН - в спецухе с надписью ВОР .
да не надо их выделять от остальных воров. Люди сидят за гораздо меньшие суммы добытые криминалом и расходов на них не жалко ради изоляции от общества. На воле они принесут гораздо больше вреда. Кроме того тюрьма необходима как предостережение от неверных поступков.
19:24 12.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Как вы все разложили. А если народные избранники, стали антинародными? Если им , как и власти . народ вмассе своей не нужен ? Что бы народ " вежливо " попросил , с народом работать надо. И все ваши раскладки только усилятся, когда народ будет опираться на свою рабочую гвардию!
Не смог сразу ответить,ложился под нож.Оклемался,отвечаю. Рабочая гвардия,как и любая другая созидательная или производящая сила в России,является авангардом нашего общества. Рабочие государственных проектов и основообразующих предприятий в условиях санкций должны работать ,в первую очередь, как гвардия производства. Рабочие,имеющие вес в масштабах страны,сосредоточены в ВПК.Для того,чтобы Россия могла иметь и отстаивать мнение вовне, сегодня рабочим ВПК надо работать,а не отстаивать мнение внутри. К Крыму надо подвести мост.Донбассу надо помочь.Объединение всего народа надо начинать с конкретных дел. Политика безответственной власти за четверть века выбила из людей понятие их ответственности за будущее страны.Активное участие народа во внутренней жизни государства не предусмотрено законом.Народу надо отвечать за страну.Надо работать и требовать от власти ответственной политики. Вот почему я говорю о работе,потом об обсуждении внутренних дел,потом о референдуме,потом о выступлениях с политическими требованиями.
14:16 13.03.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> Подумайте, когда откровенный враг вдруг начинает заботиться о правах и свободах презираемых им "недочеловеков", подсказывая "майданные" технологии" справедливости - это его искренняя забота??? > Если мечтаете быть куклами в руках таких добродетелей, то калякайте с провокатором!!!
У вас ни слова по теме.Учитывая ваши высказывания,предлагаю следующее. Политику президента Путина можно охарактеризовать выражениями тише едешь-не скоро приедешь или кабы чего не вышло.Это называется поддержание стабильности в стране.На первый взгляд оно бы и ничего.А приглядишься-НИЧЕГО.Поколение дебилов без реального виденья картины мира.Поколение дебилов не имеющих понятия о ведении хозяйства.Дебилы,заполняющие свою жизнь спайсами,сектами и преступлениями против государства и общества.Ура-патриоты ждут команды сверху. С такой политикой стабильности отстранения людей от влияния на внутриполитическую жизнь в настоящем гарантирует полную дебилизацию народа.С точки зрения государства,занятого своими проблемами это несущественно.Когда протаскивался закон о референдуме №5 ФКЗ 2004,власть,не спрашивая народ, преследовала свои интересы
И ещё раньше
Вот характерная выдержка: По мнению спикера Госдумы Бориса Грызлова, новые ограничения помогут сохранить стабильность в стране. «Не нужно каким-то политическим силам, раскручивая идею референдума, играть на дестабилизации политической ситуации» Инициатива народовластия уничтожается политикой «стабильности».Украинские молодые люди(по сути-поколение наци) громят наши консульства.В России космооппозиция выступает в их поддержку,а поколение доморощенных дебилов смотрит зомбоящик.Об этом говорилось сегодня в агитпропе на канале «Россия-24». Неделю назад в думе очередные поправки ФКЗ№5 в пользу государства
Справедливости ради скажу,что лично меня здесь настораживает формулировка о запрещении выносить на всенародное голосование вопросы, относящиеся к компетенции федеральных органов власти,ведь у нас трудно найти вопросы решения обществом своих проблем, не входящие в компетенцию органов государственной власти.Силовые ведомства,как часть государства,поддерживают интересы государства,остальные пусть смотрят ящик. На Донбассе укронаци плюют на договорённости.Представителем России выступает Грызлов.
.
11:44 14.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на :
> Экстремизм-приверженность к крайним взглядам
Дык и я о том же... Референдум об ответственности власти перед народом - крайние, безответственные взгляды. Что бы этот скот определял хорошо или плохо работают небожители... Даже представить страшно!
> Не я сказал,знание-сила.Scientia est potentia.Если перевести на русский точнее,знание это возможность( передать видение вещей,образ мысли,предполагающий действия,потенциал,который всегда созидателен)Сейчас оружие не булыжник,а потенциал.Мы живём не в пещерном веке,где булыжник-потенциал. > Лично я пишу на многих форумах,для меня это potentia.Форумы это возможность говорить..Слово сближает людей и народы. > P.S.Потенциал может стать булыжником,а не наоборот.
Да, это один из вариантов. Я получаю удовольствие , сказать сволочи, что она сволочь, не надежда человечества, а мерзостная сволочь ! Да и почувствовать себя не одиноким ,в своей ненависти к погани власти!
> granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В твоих словах чую экстремизЬмЪ!
> > Экстремизм-приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике). Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, террористические акции, методы партизанской войны.Я говорю о необходимости сплочения народов России.Об обсуждении народов,как это сделать. > > Слово «демократия»,начиная с 90-х г.у современников событий вызывает стойкую настороженность и недоверие.Хотя именно с этим словом проводились реформы.Результат преобразований-искажение образа до безобразия.По сути,общественного участия в планах ведения дел государства нет.У общества нет возможности влиять на проводимую политику в настоящем времени.Одобрение или протест-это только выражение позиции с нулевым показателем дела. > Референдум-форма непосредственного выражения воли народа представляется более демократичной,чем представительская форма выборов.Это единственное,что остаётся в законе,как реальный инструмент народовластия по определению будущего общества..На государственном уровне Р. не проводился с момента принятия Конституции.Кто планировал развитие общества всё это время?Кто об этом задумывался?Как предполагалось саморазвитие общества ? > Понятие О. в широком смысле - это совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей; в узком смысле исторически конкретный тип социальной системы, определенная форма социальных отношений.В чём заключается совместная деятельность россиян и как оно определяется на перспективу?Какие социальные отношения сложились в России? > Латинский глагол "социо" означает соединять, объединять, затевать совместный труд.Демократические преобразования начала 90-х многими тогда воспринимались как начало совместного пути после длительного топтания на месте.Благодаря их решению Конституция получила право на существование. > Марксом и его последователями была разработана диалектико-материалистическая концепция общества, суть которой состоит в положении о способе производства материальных благ, который складывается объективно, т.е. независимо от воли и сознания людей, и определяет в основном способ бытия "социального организма".Из формы материального производства "вытекает, во-первых, определенная структура общества, во-вторых,определенное отношение людей к природе". Их государственный строй и их духовный уклад определяется как тем, так и другим. > Означает ли тогда (топтание на месте тогда) социальный эксперимент построения социалистического общества в одной стране (группе стран) в условиях капиталистического окружения провалом теории развития общества? Проще говоря,начиная с 90-х, должны ли мы были выбрать иной способ производства?Вот тут и произошло смешение и подмена понятий социальных отношений,общественного развития и направления внутренней политики.Чтобы разобраться с этим,надо > 1) понять место общества как системы в общем устройстве мира > 2) уяснить общие инварианты социального устройства на протяжении его исторического развития. > Источник развития общества находится в мире природы.Страна с тех пор никуда не переезжала и теория осталась на месте,а вот природные богатства стали утекать из страны,минуя общество,не направляясь на пользу общества. За рубеж,в подарок миру и отдельным личностям.Миру того строя,который переделывает мир под себя.Необходимо изменить поведение отдельных личностей и государственной структуры,вобравшей преимущественно этих личностей, дабы природный источник саморазвития( российского прежде всего) общества мог действовать и дальше.Для России это означает возможность народа(общества) обрести свою землю и своё будущее посредством референдума. > Второй источник развития общества связан с технологическими детерминантами, с ролью техники и процессом разделения труда в общественном устройстве.Человек,напрямую причастный к правительственным планам и действующий в соответствии с внутренней политикой государства,недавно назвал Россию дауншифтером.Его выпад был обусловлен кризисом вовсе не экономическим,а в основе всего-конституционным.На основе Конституции стало возможным отстранение народа от возможностей развития технической детерминанты.Со времени топтания государственная власть не выработала никакой доктрины,закреплённой законодательно. > Третий источник саморазвития общества усматривается в духовной сфере, в процессе реализации того или иного религиозного или светского идеала.Идея теократии, т.е. управления обществом и государством высшими религиозными авторитетами заложена в основу ДАИШ.Она же лежит в основе поддержки Д.некоторой частью населения некоторых регионов России.(О выходцах из-за границы я не говорю,хотя весьма показательно,что они идут из глобализованного мира.)В последнее время на слуху высказывания лидеров государства о патриотизме и духовно-нравственной паспортизации.Нет закона. > Теория никуда не девалась,а новой нет.Сторонники коммунистического идеала видят в нем один из основных "двигателей" социального развития, зовущий людей на борьбу за освобождение человечества и построение справедливого общества. Другие ориентированы на рыночную достаточность.Третьи говорят о национальной религии,культуре и традициях,видят необходимость возведение их в ранг закона.Идеология - это результат роста научного знания, в частности его социальной направленности. Несмотря на то что она вместе с социальными науками продолжает развиваться в оппозиции к последним, обе сферы появляются из-за кризиса «устаревших режимов», а также основанных ими различных систем авторитетов. Изменение традиционного социума приводит к возникновению новых выражений и новых способов их объяснения, новых интерпретаций общественной жизни и соответствующих проектов ее трансформации. Государственная идеология и политика – качественно отличные социальные феномены касательно своей сути. Первая – программа жизнедеятельности конкретного государства в текущей и долгосрочной перспективе, а вторая – специфическая форма отвлеченно-логического мышления в рамках определенной темы (система идей и представлений, которые выражают интересы, идеалы и мировоззрение социальной общности, сгруппированной политической партией, цель которой - завоевание либо сохранение политической власти).Классическая идеология – самосознания классов в современной России неприменима.В то же время 25-летняя отечественная история показывает отстранение народа от правовой идеологии.,воспринимаемой им как неорежим.Россия стоит перед мировыми реалиями и собственной судьбой.25 лет её встраивали в мир,который сам оказался неспособным её принять.Представительная власть должна оттолкнуться от копирования западной картины мира. Россия должна принять своё решение. > > Ссылкиhttp://www.lawinrussia.ru/node/290 091/work > > > > Что может объединить людей в границах России( в качестве идеологии)? > 1-её значимость и монолитность для остального мира ,т.е.единое общество + > 2-общее для национальностей выражение культуры и религии + > 3-общее для людей выражение идей социальной справедливости и гуманизма + > 4-общее для людей отношение к земле и работе > 5-простое человеческое осмысления существования....=?Решать надо всем вместе.Я говорю о референдуме. > Патриотизма,очевидно ,для этого не хватит. В федеративной,многонациональной стране,народы которой имеют тысячелетнюю историю, стране, население которой осознает себя единым народом, идеологическая составляющая патриотизма существовала всегда по отношению к великому делу.Для этого в России есть все необходимые ресурсы.Нет великого.дела. > Возможности субъекта по отношению к миру в наше время резко возросли.Приоритет общества может быть выявлен всенародным обсуждением,о котором власть не помышляет,занимаясь пропагандой.Маркс полагал, что способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. В советской общественной науке использовалась формула процесса общественно исторического развития -первобытное общество, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм. Развитие истории выявило определенную ограниченность формационного подхода. Очевидно, что во всемирной истории можно выделить по крайней мере три основные формации: примитивные общества с добывающей экономикой, традиционные аграрные и индустриальные общества. Развитие послевоенной Японии дало пример рынка по преодолению по крайней мере двух этапов индустриальной формации и переходу в постиндустриальное общество. Процесс глобализации экономики состоит в том, что главным товаром современного типа производства стала информация и все, что с ней связано. Это меняет представление о характере исторического процесса.Наши представители и исполнители не выражают это в законодательной инициативе. > Итак, общество - определенный живой организм, подчиненный законам, общим для всего сущего и специфичным именно для данной системы. Люди могут и должны определить свое место и роль в этой жизни, найти в ней свое предназначение как существа живого и действующего. Власть объективных закономерностей общества не является чем-то фатальным, и в этом смысле история это движение не только на выживание, но и на дальнейшее развитие, обретение новых горизонтов. Кто опровергнет тезис,что общество развивается через > развитие законов в пользу развития общества?-Дума.Последние 23 года!(см.ПРИЛОЖЕНИЕ) > Не надо большого ума,чтобы передирать у Европы плоды её законотворчества.Тем более,что за думцев это делают многочисленные юрпомощники.А правительство всецело прозападного образа действия.Народ оно избегает,считая варварами.Тайное голосование не налагает на думцев ответственности даже умозрительной.Голосуют не читая.Неизвестно кто написал Конституцию.Она весьма отличается от собчаковской по принадлежности природных богатств земли.,к примеру.Вот собчаковская > Статья 29 > 1. Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир являются достоянием народов, проживающих на данной территории. > Российская Федерация, республики, губернии, автономные национальные сообщества обеспечивают при осуществлении своих полномочий использование земель и других природных объектов, исходя из сочетания общефедеративных, республиканских и региональных интересов, не допуская нарушения природной среды обитания в ущерб интересам населения, проживающего на соответствующей территории. > Вода,конечно,сырость но видно,что доморощенное.Это лучше,чем следование умнейшим но чужим наставлениям. > А эта статья Конституции широко известна западной практике > Статья 36 > 1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю. > 2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц. > 3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона. > > Я в первых частях темы сделал логическое заключение о неконституционности и антинародности закона о референдуме,показал возможность организации всенародного обсуждения проекта нового основного закона и референдума на основе Конституции.Многие на форуме решили,что есть более важные аргументы,кроме моих поползновений.Они,действительно,. есть,но я не враг своей стране.Не дождутся.Я просто просил логически это опровергнуть.И что же в ответ?-пустой звон,бредятина,утопия,говновброс.Как будто люди не понимают о чём речь.Есть юридическая практика..В нашей стране за короткий период (1993 - 2004 годы) создано современное избирательное законодательство и законодательство о референдуме, соответствующее международным избирательным стандартам и отвечающее основным гражданским и политическим правам и свободам человека. В Российской Федерации получили законодательное оформление и закрепление определенные виды референдумов.Из социалистического перекочевала внешняя форма,но не полезное содержание. > Начиная с 90-х юридическая практика не отечественного происхождения.Такая же история, как с происхождением К-93.Передрали.Потом передрали у передравших.Ввели в отечественную практику. Когда просишь сделать лично от себя,включить свою логику-всё,пас.Собственно по теме-НИЧЕГО.Никакого обсуждения.Ответственность прецедента.Личная ответственность.Возможно,ответственность перед нанимателем.Среди зарубежных и отечественных респондентов были ответы с предложениями выбора известного пути,не предлагая своего.Всё та же общая практика.А кто-то вообще сообщения не читает,это видно по высказываниям.Депутакже. > Начиная с 90-х нас звали к гражданскому обществу. > Понятие «гражданское общество» означает такое состояние социума, при котором создаются условия для соблюдения прав и свобод, развития гражданской самодеятельности и политической активности, реального участия граждан в политике. > Гражданское общество - это система самостоятельных и независимых от государства общественных институтов и отношений, которые призваны обеспечить условия для самореализации отдельных индивидов и коллективов, для реализации частных интересов и потребностей. > Функции государства здесь ограничены лишь теми сферами, в которых сами граждане(как источник власти)по своей доброй воле перепоручают государству часть своих прав и свобод.ГО - это такое общественное устройство, при котором вмешательство государства в жизнь граждан сведено к минимуму.Гражданское общество - это самоорганизующееся общество.Однако для существования ГО нужен инкубатор с бесконечными ресурсами.В перспективе-вся планета или система..Но на пути к отдалённой перспективе обществу придётся решать проблемы,касающиеся всех.Если обратиться к Европе,которая представляла до последнего времени подобие инкубатора,можно видеть распространённость практики проведения мелочных референдумов. Ссылки > > > > >
> > > Мы не Европа,в силу нашей ментальности,у нас важнее -всенародное обсуждение.Референдум нам нужен глобального масштаба.
О ,УЖАС ! ВЫ о ЛАКОНИЧНОСТИ слышали?
19:29 14.03.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне хоть завтра ,пусть форум закрывают.
> > Украинские сайты закрыли.Молодые идиоты идут на войну.На войне убивают народ.Остальные в сторонке.
Плевать на бандеровцев ! А наша погань власти, вполне способны прикрыть и ли глушить как нибудь форум! Что жизнь рабочему улучшат , не верю , а , что инет прикроют, верю сразу !
19:33 14.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на :
> Уважаемые форумчане,если вы думаете о жизни в России ваших детей,если вы любите свою землю,свою Родину,надо нам всем,народу без конституционного определения,безродным потребовать у власти распоряжаться своей судьбой и будущим.Она,эта власть,не народная по закону и сути наднародная, не даст вам народовластия.Сейчас многие говорят о необходимости конституционных реформ,но предлагают путь выборов «новых»депутатов,которые позаботятся о народе.Или предлагают путь референдума по антинародному закону о референдуме,принятому антинародной думой.Оба пути-обман и самообман.Только законные требования народа,единственного источника власти!
