Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О необходимости и возможности референдума в России.

  Кайлаш
Кайлаш


Сообщений: 21824
15:17 05.03.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> ну я за референдум. А какой?
quoted1
Далой партию власти, партию жуликов и воров!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кайлаш
Кайлаш


Сообщений: 21824
15:19 05.03.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы растекаетесь мыслями по древу. Лаконичнее надо. Так вы за народный референдум?
quoted2
>
> Я за проведение всенародного обсуждения Конституции.Нынешняя это позволяет.Инет позволяет.Правда только на неофициальных сайтах.Это больше,чем пол-дела.
quoted1
Да, как вариант пойдет. Но при поддержке роты работяг, это будет внушительнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
07:20 06.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
> это будет внушительнее.
quoted1
Это будет внушительно со стороны официальной власти собственному народу.Это будет внушительно для заграницы.
Все эти думцы просидели столько времени,не сделали и сотой из того,что могли бы(даже,если бы сами не делали,а только обращались к народу)Хоть на последок бы решились...
Невозможно. Согласно Конституции и написанным под себя законам.
С этими всё ясно.Им досидеть.Но,когда новые придут,начнут обустраиваться.Притираться,входить во вкус....И войдут.И опять не будет согласия и решимости.Будут сидеть и лясы точить.Деньги немалые получать.Зачем им брать ответственность?
Но большую часть ответственности может взять на себя народ.Сам факт всенародного обсуждения засвидетельствовал бы необходимость изменения Конституции.Это не думские препирания,когда они прикрываются опасностью нестабильности в стране.О том ,что говориться в думе,мало кто знает.Если сами думцы начнут говорить на всю страну,это найдёт ответную реакцию в народных массах.Они не за стабильность страны беспокоятся.Боятся политических требований,а не обсуждений.В этом антинародная суть депутатского корпуса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кайлаш
Кайлаш


Сообщений: 21824
07:55 06.03.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Невозможно. Согласно Конституции и написанным под себя законам.
> С этими всё ясно.Им досидеть.Но,когда новые придут,начнут обустраиваться.Притираться,входить во вкус....И войдут.И опять не будет согласия и решимости.Будут сидеть и лясы точить.Деньги немалые получать.Зачем им брать ответственность?
> Но большую часть ответственности может взять на себя народ.Сам факт всенародного обсуждения засвидетельствовал бы необходимость изменения Конституции.Это не думские препирания,когда они прикрываются опасностью нестабильности в стране.О том ,что говориться в думе,мало кто знает.Если сами думцы начнут говорить на всю страну,это найдёт ответную реакцию в народных массах.Они не за стабильность страны беспокоятся.Боятся политических требований,а не обсуждений.В этом антинародная суть депутатского корпуса.
quoted1
Антинародность думы в самой власти державы! Штампуя одобрямс для всех законопроекто из Кремля , дума утратила свои законодательные функции, а это ее основа! Не являясь" мелким ситом " для министров, губернаторов и прочих назначеных чинуш , дума перестала быть пугалом для этих чинодралов! А ведь в обруганные 90 годы, получить думское одобрение было не просто! Не являясь больше местом дискуссии ( чтоб Грызлов подавился этим) дума перестала влиять на формирование бюджета, а раньше каждую статью расхода рассматривали через микроскоп! А кому нужна и кого пугает дума без денег и без права отзыва чиновника? Теперь у нас нижней палаты парламента просто нет! Они ( депутаты) вызывают министра , а он еще кочевряжась может и не придти ! Раньше бегмя бежали, а как же, могут и дотации срезать, и вопросами на утверждении задолбать! А теперь это карманная принадлежность власти, которая самой власти не нужна. Потребляя кучу денег, став антинародной дума стала обузой всем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
09:27 06.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
> дума утратила свои законодательные функции, а это ее основа!
quoted1
сообщение:
> Теперь у нас нижней палаты парламента просто нет!
quoted1
сообщение:
> теперь это карманная принадлежность власти
quoted1


Процесс сращивания государства с банками,трубоприбыльными и др.бывшими национальными предприятиями,так называемой новой российской элитой.С первыми двумя после гос-ва,думаю,понятно.
Я заходил на сайт ОНФ.Там был раздел обращений(правда не работал).Он исчез совсем.Обращения народа,видимо,народному фронту не нужны.А ведь это первое,что они должны были организовать.

Можно подумать,верхняя палата не карманная.Эта смотрит в рот президенту.А ведь они вместе и по отдельности обладают правами конституционной инициативы.

Что мешает Думе обратиться к народу,если ей так невмоготу?
Ни Федеральное собрание ни Президент не сторонники что-либо менять.Они обросли личными выгодами,выстроили на этом своё квазигосударство в государстве.Произошла подмена не только думской сути,но державности,о которой вы сказали.Подмена интересов общества интересами государства.Я вижу это так.Государство и общество -разные понятия.По сути общество,оно же народ,в качестве организации создаёт государственный механизм для своей пользы,для осуществления своих прав,как общество личностей.Для того,чтобы избежать конфликта между правами личностей,уровняв их и приведя к порядку в виде закона.Итак,порядок в обществе между личностями.Порядок подразумевает не просто статичность положения,но развитие во времени,следовательно развитие общества.И уже наряду с этим развитие личности.И только после этого развитие государства.Много вы приведёте примеров общественного права?Прав государства по отношению к обществу или,наоборот,общества по отношению к государству?Государство самосоздало себя монстром,настолько отрешенным от человека,что реализация прав человека(личности) в государстве(безличностном монстре) в полной мере будет стоить ему жизни.Общественные цели и приоритеты развития в монстрогосударстве в загоне.Для своих целей государство подстраивает общество и людей под свои интересы.Отсюда и происходят противоречия в законах.Противоречия прав и возможностей их реализации.Не граждане готовы жертвовать какими-то свободами ради общественного блага,а государство готово жертвовать обществом(народом) ради своей выгоды.Если вы добавите к этой картине госчиновников и слуг народа(в государстве),занимающиеся по большей части личной выгодой,а также граждан,личностей(в обществе),плюющих на общественные блага,то получите современную Россию.
Что характерно,и те и другие,как правило одни и те же лица.
В последнее время(перед выборами) только и слышно о заботе государства о народе.Палаты трудятся.ОНФ старается от имени общества.НЕ происходит главного-тождественности стремления народа и власти в развитии общества.Если сказать ближе к теме о референдуме-нет стремления к референдуму,как выражению общей воли сторон что-либо менять по существу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
10:33 06.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прошу привести во всех моих высказываниях на форуме хоть одно о расколе между народами.
quoted1

А вот это что?
> Что нельзя сказать о русском народе.
quoted1
Явная попытка противопоставить русских остальным народам РФ.

Русский народ является титульным в 55 субъектах федерации (края и области)
К чему приведет создание русской республики на базе этих областей?

Объясню. Согласно Конституции, в Совете Федерации представлены все субъекты федерации. По 2 человека от субъекта. На сегодняшний день
в СФ 110 человек представляют русские регионы. Русских.
А при создании русской республики русских будут представлять только ДВА человека. как чеченцев или якутов..
Разница, я думаю, понятна. И кому это на руку - тоже понятно.
Поэтому, прежде чем подхватывать лозунги, подумай, кому они выгодны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
11:38 06.03.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> одна точка зрения, на всех
quoted1
Приглашаю оценить мою точку зрения,я развил тему в сообщении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
11:40 06.03.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на сообщение:
> учить, просвещать
quoted1
Прошу вас,я дополнил тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
11:43 06.03.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Явная попытка
quoted1
Моя тема о другом.Ваше предположение не соответствует моим мыслям.Читайте развёрнутое сообщение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
11:45 06.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там нет ничего такого, что бы мешало проводить референдум в случае народной инициативы.
quoted1
Читайте в сообщении,простите,много букв.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
12:09 06.03.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну я за референдум. А какой?
quoted1
Вот.

Конституция говорит о выборах и референдуме как равнозначных выражениях власти народа.Это основа Конституционного строя.
Но,согласно Конституции,её изменение может произойти без народного проявления высшего выражения власти.Попросту его об этом могут не спрашивать.Может быть принята конституция,не предусматривающая референдум.,как основу,вообще.Просто будут другие основы.Думаю,такая простота не в интересах народа и неприемлема для народа,как источника власти.
Вот,что написано в «академике» о демократии.Форма политической организации общества,основанная на признании народа в качестве источника власти,на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод.Д.в этой связи выступает как форма государства.
Согласно Конституции граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
Итак,участие граждан в управлении делами государства,по большому(или малому,с какой стороны глядеть)счёту сводится к выборам и референдуму.Выборы предполагают признание объектом власти (народ)законного права субъекта(власть) предписывать ему общественные и политические нормы.Референдум предполагает идентификацию объекта власти с её субъектом.Равнозначность выборов и референдума в основах Конституционного строя предполагает основание власти использовать знания,которыми она обладает в интересах народа.
Видимо не от большой эрудиции субъект(власть) родила такой основной закон.
Являясь источником власти,народ,избирая депутатов,оказывает им высшее доверие в осуществлении власти.Доверил разработку проекта Конституции,полагаясь на их знания и равнозначность с народом.
Это было много лет назад В основном процесс шел по пути внесения многочисленных изменений в действующую Конституцию РСФСР, которая приобретала в связи с этим противоречивый характер. Одни ее нормы противоречили другим. Эта несогласованность вызывала ожесточенное противостояние и противоборство законодательной и исполнительной властей(разногласия не позволили ряду (VII, VIII и IX) Съездам народных депутатов принять новую конституцию ни в 1992 г., ни в первой половине 1993 г), высшей точкой которого явились события в октябре 1993 г., разрешившиеся в ходе вооруженного столкновения властей роспуском Съезда народных депутатов и Верховного Совета. Налицо был не только политический, но и конституционный кризис.

В апреле 1993 года был известный всероссийский референдум, который состоялся по инициативе президента Ельцина, - о доверии президенту, политике правительства, о доверии парламенту - Верховному совету. "Да, да, нет, да" - После этого образовался какой-то политический тупик.
На фоне разработки новой Конституции России к осени 1993 года после указа Ельцина о роспуске Верховного Совета в России разразился кризис власти… В конце концов это закончилось утверждением, по сути дела, президентского правления в стране.

Эти события не могли не повлиять на умонастроения людей. Конституция была принята без ее свободного обсуждения, с ограничением права на агитацию против нее, в условиях практически действовавшего чрезвычайного положения, когда были, в частности, закрыты представлявшие ее противников СМИ.
Будучи источником власти, народ (объект)поставил роспись в свидетельстве о рождении нынешней Конституции.
Ныне действующая Конституция - пятая в истории России, но первая, принятая всенародным голосованием.Думаю,в интересах народа ,чтобы она стала не последней,принятой после всенародного обсуждения и референдума.
Обсуждения Конституции можно найти,например, здесьhttp://ruxpert.ru/Обсуждение:Пробле мы_Конституции_РФ#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D1. 8B.D0.B9_.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0. D0.BD.D1.82_.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1. 82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.86.D0.B8.D0.B8

http://maxpark.com/user/23240/content/2296994

http://referatwork.ru/refs/source/ref-33589.htm... работы

http://webdiscover.ru/v/201235

http://vse-temu.org/new-istochniki-vlasti-edins...

http://newsland.com/user/4297785518/content/kon...

http://nnm.me/blogs/li1922/konstituciyu-rossii-...

.ВСЕНАРОДНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ (из «академика»)

один из конституционно-правовых институтов непосредственной демократии,, суть которого заключается в
обсуждении всем населением проектов решений государственных органов (органов местного самоуправления), а также важных вопросов жизни государства или территории.
В.о.с точки зрения территориальных масштабов могут быть: общенациональными. т.е. собственно всенародными (проводятся на всей территории государства), региональными (на уровне субъекта федерации или административной области) и местными (по вопросам жизни муниципального образования).
Участие в В.о. - сугубо добровольное дело гражданина. Оно может осуществляться в письменной(направление по почте или передача лично компетентному органу своих предложений по обсуждаемому вопросу) или в устной форме - обращением в компетентные органы, в СМИ. Граждане могут реализовать свое право на участие в В.о. и на собрании, митинге. В этом случае их коллективно выработанные мнения,оценки передаются в виде решений и резолюций в компетентные органы или СМИ.
В.о. относятся к консультативным формам непосредственной демократии, поскольку высказываемые в ходе В.о. позиции не имеют формально обязывающего значения для органов, которым предстоит принимать решение, закон, хотя и подлежат учету, если нашли поддержку у больших групп участников В.о.
Практика В.о. важнейших законопроектов ранее была широко распространена в законотворчестве нашей страны.
В демократических государствах гораздо большее внимание уделяется всенародному голосованию(референдуму). Это объясняется тем, что при В.о. не существует гарантий и механизма учёта поступающих замечаний и предложений граждан, что открывает возможность для различного рода манипуляций с"мнением народа". Кроме того, считается, что общество и без проведения специальных массовых кампаний может довести свое мнение до демократического законодателя через различные политические и общественные организации, СМИ, лоббистские структуры. В Конституции РФ ничего не говорится об
институте В.о.
Это не значит,что нет права принимать участия во всенародном обсуждении законов.
Ст.55 п.1 говорит о том,что перечисление прав в Конституции не отрицает других общепризнанных прав.Ст.33 утверждает право обращаться граждан к государству.В наше время практического интернета участие в В.о. может осуществляться добровольно и не доставлять государству дополнительного финансирования.Учёт поступающих замечаний и предложений будет у всех на глазах,предложения легко отслеживать и сохранять.Всенародное обсуждение основ жизни страны и общества,определяющих долгосрочную перспективу народа,является самым демократическим, либеральным и патриотичным действием,которое выразило бы каждую позицию граждан и нашло отражение в проекте Конституции.Несколько лет назад действовал официальный сайт общественного обсуждения законопроектов
http://zakonoproekt2012.ru/#law/edu
но сейчас он,кажется,не актуален.
В СМИ было заявлено о возможности граждан подать предложения по изменению законов на специальном сайтеhttp://rg.ru/2014/12/12/pravo.html
И опять не видно работающего сайта.Есть у кого-нибудь информация,почему сайты государственной власти реально не работают?Со «стороны народа»много сайтов на «конституционную» тему .Вот о действующей
http://vggu.ru/content/diskussiya-o-konstitutsi...
вот проекты новой конституции инициативных групп
http://rusrand.ru/dev/konstitutsija-rossii-proe...

https://openrussia.org/post/view/1477/

http://constitution.garant.ru/history/active/10...

http://www.ru-90.ru/content/проект-конституции-...

http://ai-zhilin.livejournal.com/399131.html

Разработана концепция В.о.с использованием ресурса

http://base.garant.ru/70219228/#friends

Проделана большая многолетняя профессиональная работа.Учёный и умный народ сделал работу за своих избранников,тех кто должен был это делать по сути своих обязанностей,исполняя волю народа.Увы,власть не несёт ответственности за неисполнение своих обязанностей по К-93.Не видит необходимости спросить совета у народа.Всё соответствует Конституции.
Для всенародного обсуждения как ныне действующей,так и официального проекта новой Конституции, могли бы послужить основания,определённые Ст.134 Конституции.Но т.к.за 23 года такой возможности власти не нашли оснований для таких оснований,то для этого,в свою очередь,необходимы заявления граждан в органы государственной власти на официальные сайты Президента,Правительства РФ,Гос.Думы.Наберите,например, «вопрос президенту»,сайтов такого рода немало..
Любой человек,вдумчиво прочитав закон о референдуме,найдёт его неконституционным и нарушающим права граждан.Следовательно говорить надо только о прямом действии Конституции.Власть сама может организовать обсуждение конституции.Власть сама должна организовать проведение референдума по требованию народа.Этот вывод прямо вытекает из основ конституционного строя.В ст.3 К.сказано о выборах и референдуме как равнозначных составляющих выражения власти народа.Но выборы проводятся регулярно,а референдум может вообще не проводиться.В Ст.7 п.3 закона о референдуме сказано,что референдум не проводится в последний год полномочий
Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации, а также в период избирательной
кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской
Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа.((Это означает,что закон подменяет норму проведения референдума ,согласно Ст.3 Конституции,в которой не идёт речи ни о каком федеральном законе,т.к.это основы Конституционного строя)). Данное положение не действует в случаях, предусмотренных частями 1
и 2 статьи 6 настоящего Федерального конституционного закона.(Когда вопрос о референдуме ставится Конституционным собранием и согласно международному договору).Ст.15 Конституции противоречива.В п.1. сказано о её высшей юридической силе в стране,но ,если Федеральное собрание и Президент примут международное соглашение не спрашивая народ об условиях(действуя в рамках Конституции),стране придётся следовать международному договору..Ни о каком международном договоре в Ст.3 Конституции,основополагающей выражение власти народа,нет.Согласно Конституции,народ -источник власти,значит,источник воли и по смыслу общенародного волеизъявления,референдум предполагает идентификацию народа и их избранников как основу проведения референдума,но избранники т.е.осуществляемая волю народа государственная власть,принимая закон о референдуме противопоставляют себя народу по вопросу об изменении конституции.Согласно Ст.1 закона о референдуме,референдум проводится по вопросам государственного значения.Получается,что по вопросу государственного значения,изменения Конституции,государственная власть противопоставлена народу,имея с ним разные интересы и разные воли.
Мало того,право участвовать в референдуме в случае,предусмотренном Ст.14.1.1 закона о референдуме ( случай народной инициативы), гражданам приходится отстаивать,при этом не надо отстаивать право участвовать в выборах.Для привлечения граждан на избирательные участки выборов депутатов,власть использует весь свой административный ресурс.
В законе о выборах народных подписей за проведение выборов не требуется.Всё дело берёт на себя власть.Власть инициирует проведение выборов.При этом% явка присутствия народа распределена по всей стране,по всем субъектам РФ(хоть один человек придёт на участок) и не терпит критики. Но, при этом , законом о референдуме ставится дополнительное условие сбора подписей народом.Инициатором выступает народ.Власть, не проявляя инициативы,требует огромных людских ресурсов, распределённых по субъектам Федерации не более 50 тыс.в каждом.Получается субъектов РФ надо не менее 40.
Стало быть,если в регионе будут желающие проявить своё гражданское право инициативы участвовать в поддержку проведения референдума сверх этих 50 тыс.(а это совершенно естественно,т.к.жизнь в регионах налажена различно,следовательно,граждане,проживаю щие в разных регионах имеют разную политическую активность),то они не смогут реализовать своё желание.Это заведомое ущемление прав граждан,определяемое законом.Не менее чем в 40 субъектах РФ по идее.Поскольку нет конституционного определения народа,все количества граждан,указанных в законе о референдуме,несопоставимы с качеством конституционных норм.
Таким образом,из закона вытекает неравнозначность составляющих выражения власти(воли) народа,что противоречит основам Конституционного строя,следовательно закон о референдуме антиконституционный.Умаление воли народа в свободном волеизъявлении на референдуме,по сравнению с другой,выгодной государственной власти, составляющей воли народа на выборах,указывает на противоположные интересы власти и народа..Выборы-это предоставление полномочий власти народом осуществлять власть,в том числе и над ним,но при этом интересы народа и власти должны совпадать с интересами страны.Несовпадение взглядов на интересы страны я рассматривать не хочу(подобно тому,как в случае с международными договорами).Власть может проводить долговременную внутреннюю политику,которая не по нраву народу.Референдум -это недолговременное действие.Референдум,это как раз случай полного совпадения интересов народа и избираемой им власти в целях достижения общих интересов страны,т.е. в инициативе проведении референдума.Закон о референдуме говорит об односторонних народных интересах,в случае его инициативы.Народ и страна неразделимы,поэтому закон -антинародный.

Есть в законе другие положения,нарушающие права граждан.Если найдёте,с заявлениями об этих нарушениях,согласно Ст.ст 33,125 Конституции надо обращаться к власти ,которая сама не обращается к народу.
Не надо ждать от новой думы и президента решительных действий.Они по Конституции могли бы давно это сделать.Но нет даже закона о Конституционном Собрании.Хотя в сети есть проект такого закона

https://www.lawmix.ru/lawprojects/67440
Под источниками власти понимается то,что даёт власти исходное начало,её силу и действенность.В общем плане источником власти является народ,его потребности,интересы,воля.В Конституции России подчёркнуто,что единственным источником власти в РФ является её многонациональный народ.Народу нет дела до проблем власти,которая не просит помощи к народа.Если власть,получая силу,не направляет её на интересы народа и страны,
народу остаётся выразить свою власть посредством референдума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  клюквенное сердце
клюквин


Сообщений: 4860
12:17 06.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
> Едросы боятся референдумов. Ну как народ ,выскажет недовльство их поганой властью и потребует отставки? Власть без зазрения совести нарушают конституцию, ради себя любимых! Завели страну в бесконечный кризис, погрязли в коррупции, множат бедных . Уже почили, промышленность, деревня. На грани выживания: наука,медицина, образование... Зато сами богатеют! 1%граждан принадлежат 70 % народного достояния, это ли не приговор этой власти жуликов и воров?
quoted1

а у вас в Израиле ещё больше жуликов и воров, и вы ещё сильнее боитесь референдумов!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Выводок
Выводок


Сообщений: 1142
12:26 06.03.2016
клюквенное сердце (клюквин) писал(а) в ответ на сообщение:
> боитесь референдумов!
quoted1
Прошу почитать моё расширенное сообщение по темеТолько про сионистов не надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  клюквенное сердце
клюквин


Сообщений: 4860
12:34 06.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Уважаемые форумчане,если вы думаете о жизни в России ваших детей,если вы любите свою землю,свою Родину,надо нам всем,народу без конституционного определения,безродным потребовать у власти распоряжаться своей судьбой и будущим.Она,эта власть,не народная по закону и сути наднародная, не даст вам народовластия.Сейчас многие говорят о необходимости конституционных реформ,но предлагают путь выборов «новых»депутатов,которые позаботятся о народе.Или предлагают путь референдума по антинародному закону о референдуме,принятому антинародной думой.Оба пути-обман и самообман.Только законные требования народа,единственного источника власти!
quoted1

это манифест регионального отделения мирового сионизма по РФ?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
12:40 06.03.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ко-ко-ко
quoted1
Понабежали тролли перед выборами-то
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О необходимости и возможности референдума в России.. Далой партию власти, партию жуликов и воров!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия