>>> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> а на практике он не может быть источником власти по простой причине - народ не однороден, это много групп между которым есть конфликт интересов. >>>>>>>> >>>>>>>> В ходе обсуждения проекта новой Конституции могут высказаться все.На то и обсуждение,чтобы выработать что-то общее.Пусть решают голоса.Власть ,наоборот,должна быть заинтересована в знании расклада.Она вполне может инициировать такое обсуждение.Ведь живём же с конфликтом,и нечего. >>>>>>> >>>>>>> В думском комитете по Конституции есть твёрдое мнение для >>>>>>> Конституционного Суда - ИЗМЕНЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫ . НАДО ИДТИ ДРУГИМ ПУТЁМ. >>>>>> Такой ответ оставляет только путь борьбы. >>>>> >>>>> Уважаемый, - борьба с ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ -прежде чем >>>>> менять конституцию, назовите хотя бы ОДНУ статью , которую желаете >>>>> изменить и с каким НОВЫМ ТЕКСТОМ. >>>> Ну новый текст, это не ко мне. Я всего лишь работяга, возгловляющий группу не довольных, А вот какие нас статьи не устраивают, это пожалуйста: стать№3,4.2 ,15.1.2, 21.1.2, 19.1, 31, 32, 37.... ну и так далее, да и то больше мы не довольны их не исполнением . >>> >>> Прежде чем хотеть надо знать ,что ТЫ хочешь - попробуем ВМЕСТЕ ; >>> Статья 3 1. - против не чего нет. 2 - через выбранных тобой депутатов >>> ВЛАСТВУЕШЬ , Непосредственно - здесь ЗАКОВЫКА ( это не значит ,что >>> ты придешь к главе поселения и ВЫШЕ и скажешь - давай назначай РЕФЕРЕНДУМ. В начале ТЫ должен СОБРАТЬ 5% голосов от поселения, >>> а если федерального значения - 200 000 голосов РОССИЯН - и ни кто ТЕБЕ помогать не ОБЯЗАН - только добровольно и ДОБРОВОЛЬЦЫ. >>> 3.- тут возражений наверное НЕТ. 4- в некой мере допустить можно
>>> присвоение - но это РЕШАЕМО И ИЗМЕНЕНИЯ В ТЕКСТЕ НЕ НУЖНЫ.
>>> Ну.......... разберись САМ и не повторяй как ....... не позорь РАБОЧИХ >>> - я уже делал ТЕБЕ замечание.
>>мне не нужен ликбез. У меня претензия по не выполнению конституции. И любая правка ее не в интересах работающих созидателей, повлечет за собой недовольство народа!
Я понимаю, что юрист это в основнов,лизоблюд власти. Прыткий исполнитель " телефонного права" . Вы против народной власти, но это пока ЕДРОСНЯ вас не плохо кормит. Придет время , мы поручим вам менять конституцию и попробуйте нам не угодить!
17:38 01.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Мне противнно ваше государство и я прошу вас не утруждать себя дальнешей писаниной мне. Будте здоровы!
Не нервничай так сильно . Аж буковки прыгают . Это государство не мое . Но я уважаю народ , проживающий в нем . Тем более , что советский народ во главе с И. Сталиным много отдал жизней для его появления . Ты тоже появился лишь только потому , что советский народ , в том числе и евреи , победили фашизм . Другое дело , что предатели советского народа завершили дело Гитлера и фашистов и уничтожили государство СССР .Кстати , наплевав на изъявление воли советского народа на референдуме .
>>> asart (asart) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Кто даст власть созидательным силам ? Ты ? Почему до сих пор не даешь? >>>> Кто будет писать конституцию ? Ты ? Почему до сих пор не пишешь ? Кто мешает ? Одно бла-бла .... >>> Грустно, всё это... >>> Нет, как клеймёного "запутинца" меня это вполне устраивает .... Ну,.. в смысле , уровень дискуссий противникоф крававагарыжима. >>>
>>> Грустно от того, что люди не понимают вообще, что вокруг них происходит, и занимаются какой-то мутатой. >>> "Конституция",... "созидательные силы", "референдум",... >>> Бред какой-то...
>>Вы пока можите бредить и грустить. Когда наши рабочие колонны выгонят вас валить лес, вот тогда бред и грусть будут более обоснованны.
>
> в смысле ваши "рабочие" колонны под контролем мирового сионизма, как в Киеве? > >
Не утруждайте себя. Я вас уже послал, вы понимаете куда.
17:45 01.03.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне противнно ваше государство и я прошу вас не утруждать себя дальнешей писаниной мне. Будте здоровы!
>Не нервничай так сильно . Аж буковки прыгают . Это государство не мое . Но я уважаю народ , проживающий в нем . Тем более , что советский народ во главе с И. Сталиным много отдал жизней для его появления . Ты тоже появился лишь только потому , что советский народ , в том числе и евреи , победили фашизм . Другое дело , что предатели советского народа завершили дело Гитлера и фашистов и уничтожили государство СССР .Кстати , наплевав на изъявление воли советского народа на референдуме .
Вот сказал же , что можите отдыхать. Вы уважаете сионистов? Барабан вам на шею,,,, Я вас ненавижу, пытаюсь сдержаться и быть коректным. Вот и не искушайте меня. Пошли вон!
17:47 01.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Не утруждайте себя. Я вас уже послал, вы понимаете куда.
т.е. с сионистским жаром и носато-губастым восторгом?
> теперь слушайте. > > Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас есть желание разобраться в его сути и отношению к Конституции?
>у меня есть желание объяснить это вам. > > Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общий характер всех норм Конституции определён в её ст.15
>начнем с этого. > 1. механизм действия и приоритет в системе других НПА не имеют никакого отношения к разновидностям конституционно-правовых норм, эти две вещи характеризуют Конституцию как правовой акт в целом. > 2. норма общего характера - это только один из видов специализированных норм права; кроме норм общего характера в Конституции есть и декларативные нормы, и нормы-дефиниции, нормы-принципы и т.д > поэтому "общий характер всех норм Конституции" - нонсенс. > > > Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По вашему закон о референдуме не противоречит Конституции?
>конечно же нет, иначе он не прошел бы и первого чтения > вы вообще в курсе, какой путь проходит закон до стола Президента? чем осложнен путь ФКЗ по сравнению с обычным ФЗ? > а что такое Конституционный суд и чем он занимается? > я могу и это объяснить, если надо. > > с чего вам вообще в голову взбрело, что этот закон содержит какие-то противоречия?? чему? > Конституция закрепляет основы - референдум, как форму непосредственной демократии в РФ, ничего более, остальное по этому вопросу регулируется ФКЗ, задача которого конкретизировать положения К., он конституционным называется не ради шутки, а потому что прямо вытекает из Конституции - это ее непосредственное логическое продолжение, если хотите (конституционные законы во Франции, между прочим, называются органическими, подумайте, почему, хотя я уже и ответил). > > Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ст.55 Конституции сказано,что в России не должны издаваться законы,отменяющие или(!)умаляющие права и свободы человека и гражданина. >> >> По вашему закон о референдуме не умаляет прав граждан?
>тот же ответ, что и на предыдущий вопрос. > > Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Статьи 55,56 Конституции наиважнейшие для рассмотрения вопроса о референдуме
> > ч.1 статьи 55 говорит о том, что в Конституции дан не исчерпывающий перечень признаваемых в РФ прав и свобод, и ограничение или умаление прав/свобод под предлогом того, что они не перечислены в К. не допускается. > ч.2 накладывает ограничение на законодателя, в толковании этой статьи акцент всегда делался на "умаление" - нельзя не только изъять закрепленное право или свободу из конституционного статуса человека/гражданина, но и ограничить - то есть безосновательно сузить пределы его осуществления. > ч.3 устанавливает критерии для ограничения прав и свобод - это уже совсем тонкая материя, пустой звук для человека без специализированного образования. > это пришло к нам из Германии, если вам интересно, можете попробовать что-то поискать по ключевым словам: тест на пропорциональность, иерархия конституционных ценностей, теория взаимодействия, теория трех ступеней, теория компенсации (насчет последних трех позиций не уверен - вряд ли что-то переведено на русский). > вы себе не представляете и близко глубинный смысл этих на первый взгляд обычных 5 строк... > > статья 56 - корреспондируя ч.3 статьи 55, дает конкретику про чрезвычайное положение. > > то, что вы написали про "незамедлительно" (откуда вы вообще это изобрели??) имеет к содержанию статей Конституции такое же отношение, как статуя свободы к городу Кинешма. > единственное, в честь чего вообще возможно вспомнить про референдум - так это то, что есть право на участие в референдуме и оно обладает по определению конституционно-правовой защитой. > больше ничего, совсем ничего. > > > Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Права осуществлять свою власть непосредственно у народа и граждан его составляющих нет?Права быть единственным источником власти у народа и людей его составляющих нет?Права быть носителем суверенитета у народа как части народа нет?
>таких прав не существует, это не права - это основы конституционного строя, установки, на которых построено государство, конкретно ч.1 и ч.2 статьи 3 К. РФ закрепляют принцип народовластия, а не права, свободы или обязанности - они все во второй главе. > > Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Права осуществлять свою власть непосредственно у народа и граждан его составляющих нет?
>непосредственно народ осуществляет свою власть только двумя способами - выборы и референдум.
> и опять же, не существует права "осуществлять свою власть непосредственно", есть пассивное/активное избирательное право и право участвовать в референдуме. > конституционный принцип народовластия и корреспондирующие ему гражданские и политические права - совсем разные вещи, разные понятия, мухи и котлеты. > для вас это может быть сложно, но ничего, это не частушки, так что это нормально.
Мой ответ Олдену. Рад,что наша переписка на форуме походит на цивилизованный разговор. Форум это не лекция на юридическом факультете,здесь действуют свои правила. Говоря об общем характере всех норм Конституции,я имел в виду характер,т.е.качественное отличие Конституции от других ПА. Вы сделали акцент на конце фразы.Попутно замечу,что в русском языке,в отличие от языков Западногерманской подгруппы смысловое слово,как правило, содержится в первой части предложения,если говорящий желает выделить смысл..Конституция имеет основополагающий характер,который отражен в самом смысле конституции,главе1 и ст.15 Конституции, в частности.
Говоря о характере Конституции-93,я выражу мнение о его противоречивости,невыдержанности в общей по написанию направленности.Видимо направленность людей,принявших участие в появлении К-93,была разная.
Вы не предоставили здесь ни одного доказательства,кроме приведения общеизвестного факта о порядке появления законов.Вы не понимаете,что такое доказательство?Логическое,с помощью рассуждений,обоснований и выводов по существу статей законов, стороннего исследователя.Или профессиональное,как юрист, с помощью ссылок на статьи,нормы,принципы и т.д. и указанием конкретного применения.
Ст.ст.55,56 устанвливают ограничения на право граждан участвовать в референдуме.В нормальных условиях таких ограничений нет.Смысл моего первоначального утверждения состоит в том,что при отсутствии оговорённых условий,ограничения прав участия людей в референдуме нет.Следовательно,не может найтись причин для оттягивания организации властью проведения референдума.
Власть сама должна организовать проведение референдума по требованию народа.Этот вывод прямо вытекает из основ конституционного строя.В ст.3 К.сказано о выборах и референдуме как равнозначных составляющих выражения власти народа. В законе о выборах народных подписей за проведение выборов не требуется.Всё дело берёт на себя власть.Власть инициирует проведение выборов.При этом% ставка присутствия народа распределена по всей стране и не терпит критики. Но, при этом , законом о рефернендуме ставится дополнительное условие сбора подписей народом.Инициатором выступает народ.Власть, не проявляя инициативы,требует огромных людских ресурсов не распределённых по всей стране.Таким образом,из закона вытекает неравнозначность составляющих.
Судя по последнему вашему сообщению,вы с законами на короткой ноге.Прошу вас сказать,где я не прав.
18:04 01.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> . > Вот сказал же , что можите отдыхать. Вы уважаете сионистов? Барабан вам на шею,,,, Я вас ненавижу, пытаюсь сдержаться и быть коректным. Вот и не искушайте меня. Пошли вон!
т.е. вы якобы и не сионист, а так мимо проходили?
18:07 01.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Очевидно, что все вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощyщений сyбьекта, абсолютно нефyнкциональных в yсловиях абстрактного хаоса.
>> Вот дождетесь рев ситуации и подобных вопросов задавать не будите.
>А,... ишшо один,.. "геволюционегчег". > Вопросов нет. Всё без исключения ублюдки такого рода считающие исключительно себя "созидательной силой", занимаются только тем, что с энтузиазмом кретинов всё рушат до основания.
> Шпашиба, нинада. > > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда наши рабочие колонны
>Опять думаешь, разводка с "землёй и заводами" с лохами проканает?
Ваши выражения выдают либо злость , либо не воспитанность. Я выражаю интересы нашего рабочего коллектива, который имеет право иметь свою точку зрения. Вы не забывайте, что это именно нас обманули коммуняки и мы усвоили уроки. Да , именно диктатура созидательных сил! Поскольку Мы кормим поганую власть! Нас она обирает больше всех ! И мы имеем право предъявить ей наши притензии!
>>> Сказав "А" , нада говорить " Б " . Значит за это, такую власть надо уничтожать?
>>
>> Как власть,пользующаяся источником власти-народом,она себя уже уничтожила.Видя,что воскреснуть она не может,решила жить мумией вечно.Пусть живёт мумией. >> Народу надо жить по человечески,по своему. Не уподобляясь антинароду.Решать свои народные задачи,используя народную смекалку.Созидать.Работать.Детей растить,воспитывать.К труду приучать. >> Уничтожая КПСС,застой,уничтожили СССР.Начнём уничтожать этих-уничтожим Россию.Россия важнее.На власть надо плевать.В прямом смысле.Огородилась власть,может оно и к лучшему.На заборы плевать надо.В рожи.
>Не уничтоженная погань власти не даст вам ни детей нормально ростить, ни использовать смекалку. Только уничтожив партию жуликов и воров, только подчинив другие партии своему контролю , народ см ожет заставить государство быть народным, а не олегархическо - чиновнечьей монархией
Вы полагаете,что лёгкое оперативное вмешательство удалит бородавку? Я полагаю,многие дети останутся без родителей.
18:22 01.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С начала народу надо гарантировать уверенность в завтрешнем дне.
>> >> Народу надо делать этот день уверенным.Работой.
>Надо, но где ее взять работу? У нас из 12 крупных предприятий, нормально работают 3 , да и то потому, что ВПК представляют. В стране рос явной и скрытой безработицы. Что дает нам больший приток ненавистников властию. Сначала нужно уничтожить едросов!
А вы думаете отчего власть заливается соловьём.Приток долларов сократился.А другого у власти нет.Власти не нужны рабочие,это понятно.По большому счёту,ей и народ не нужен.Мигранты лучше.Но затевать бучу-вредить России,больше,чем сама власть.Требование референдума вместо выборов-плевок народа в рожу власти.
>>> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сказав "А" , нада говорить " Б " . Значит за это, такую власть надо уничтожать? >>>
>>> Как власть,пользующаяся источником власти-народом,она себя уже уничтожила.Видя,что воскреснуть она не может,решила жить мумией вечно.Пусть живёт мумией. >>> Народу надо жить по человечески,по своему. Не уподобляясь антинароду.Решать свои народные задачи,используя народную смекалку.Созидать.Работать.Детей растить,воспитывать.К труду приучать.
>>> Уничтожая КПСС,застой,уничтожили СССР.Начнём уничтожать этих-уничтожим Россию.Россия важнее.На власть надо плевать.В прямом смысле.Огородилась власть,может оно и к лучшему.На заборы плевать надо.В рожи.
>>Не уничтоженная погань власти не даст вам ни детей нормально ростить, ни использовать смекалку. Только уничтожив партию жуликов и воров, только подчинив другие партии своему контролю , народ см ожет заставить государство быть народным, а не олегархическо - чиновнечьей монархией
> > Вы полагаете,что лёгкое оперативное вмешательство удалит бородавку? > Я полагаю,многие дети останутся без родителей.
Вы правильно полагаете. Но так хочет наш рабочий народ , это их выбор. Нам все равно подыхать от Монаковской АЭС, которую едросня хочет построить на карстовых, подвижных провалах ! Да и погань власти достала!
18:29 01.03.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Едросня в состоянии разорвыать державу коррупцией, ростом цен , безработицы, бедности и прочими прелестями антинародного правления!
Этим она убьёт себя.Нет,они будут договариваться с такими же за границей,чтобы всё было по глобальному порядку.Нынешняя Конституция к этому очень приспособлена.Но совершенно не предусмотрена для развала территориально-сырьевой базы.
