> Ты сказал, что люди получили от его прихода к власти, моральное удовлетворение. quoted1
от чьего прихода? какое моральное удовлетворение? - гони ссылку на этот пост, врун! или ты перепутал с мной сказанным? - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> часть народа таких как я (абсолютное большинство) - получили удовлетворение на душе, а (мизерная) часть народа таких как ты и прочих шендеровичей - у них родилась злость. quoted1
че за трудные времена-то? блокада Ленинграда чтоли наступила? что случилось-то в России? в чем трудность-то? толпы голодных и безработных людей ходят по России? эпидемия сибирской язвы? второй чернобыль рванул?
> Но экономика буксует, реформы перезрели, Откатами, взятками, поборами, занимаются все чиновники, сегодня государственная система, только на этом и держится. quoted1
> А ты пишешь, что мы ничего не ремонтируем. quoted1
именно ничего скоро будем сносить конституцию, - вот это будет приличный ремонт. Но это не завтра. Дай время Путину преемника показать. А сейчас-то чего про ремонт разговаривать? Все едино соседа-Запад мы в помощь этому ремонту не позовем, это уже однозначно. Запад перестал на долгие десятилетия быть нашим добрососедом. Он для нас просто сосед, никто и звать его никак.
> Почему ты решил, что Россия точно также не испытывает чисто человеческого желания жить отдельно? Почему ты считаешь лучшей для неё если она будет жить в коммунальной квартире "Европа"? - quoted1
Объясняю. Независимо от других стран, может жить государство, которое полностью, может само себя обеспечить всем. Но даже такое, высокоразвитое государство как Япония, приходится что-то покупать (сырьё). Россия, без мирового сообщества, вернется к первобытному строю. И люди будут лапти, на картошку менять. Я был в Иране в тот момент, когда он находился под санкциями США, Развитие страны было полностью остановлено. Предприятия, которые там работали, это только камнедробилки. А производства выпускали только пластмасс (тазики и ведерки). Я там видел машины, которые ездили еще при Ленине. Конструктивно, у них не было еще фар. То же самое, ждет и Россию. Умельцы, руками и кувалдой, будут ремонтировать технику. Владелец трактора, будет миллионером.
> с чего вдруг? по какой причине народ перейдет на питание с помоек? что ему мешает в магазинах покупать еду? quoted1
Ты как в том анекдот: "Где вы берете деньги? В тумбочке." Кто-то должен, эти продукты вырастить и доставить в магазин.
> никто вообще ничего не заявляет > какой прок в заявлениях? > ты что, выходишь во двор и орешь соседям -"соседи! я заявляю!..". quoted1
Не ору, по тому, что не нуждаюсь. Но у нашей страны, совсем другое положение. Она нуждается во всем! Мы ни чего не сможем создать или построить без западных технологий.
>> Почему ты решил, что Россия точно также не испытывает чисто человеческого желания жить отдельно? Почему ты считаешь лучшей для неё если она будет жить в коммунальной квартире "Европа"? - quoted2
>Объясняю. Независимо от других стран, может жить государство, которое полностью, может само себя обеспечить всем. quoted1
Хорошо. Отлично. Давай начнем так моделировать. Ты все же согласишься зависеть от своих соседей, коммунальная квартира. Рассмотрим вот Россию в коммунальной квартире. Тебе такая модель понятна? Тогда поставим правильно вопрос - скажи, в чем ты видишь оптимальный уровеньзависимости России от соседей? - если не против, давай ограничимся одним соседом - Европой, ЕС. (про Китай пока забудем). Сможешь ответить?
>> с чего вдруг? по какой причине народ перейдет на питание с помоек? что ему мешает в магазинах покупать еду? quoted2
>Ты как в том анекдот: "Где вы берете деньги? В тумбочке." > Кто-то должен, эти продукты вырастить и доставить в магазин quoted1
ну да отечественный с/х производитель вырастит продукты, отечественный грузоперевозчик развезет из по магазинам. Какие проблемы-то? сейчас так и есть. Так что изменится-то?
> Мы ни чего не сможем создать или построить без западных технологий. quoted1
Назови хоть одну технологию в которой нуждается наша страна. Давай посмотрим, действительно ли мы не можем никак сами повторить эту технологию что вынуждены у кого-то просить её.
>А на чем ты сейчас тыкаешь пальцами? Эту клаву в Серпухове сделали? quoted1
интернет чтоли? а какое отношение имеет сеть к тобой сказанному? - Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы ни чего не сможем создать или построить без западных технологий. quoted1
вот он интернет, мы уже пользуемся этой технологией, она освоена нами, и если завтра весь Запад хоть смоет в океан - у нас интернет так и останется. Зачем нам Запад-то в данном случае с интернетом? ни нам, ни Китаю тут запад нахрен уже не нужен, это уже все отечественное, домашнее. Ты давай в пример такую технологию без которой жизнь наша станет невозможной, такую которая есть у Запада а у нас нет, и мы от него зависимы. Есть у тебя такой пример?
Да ничего у него нет. Видно же-юлит изворачивается. Почти не на один вопрос не ответил. Ясно одно-им нужно всё всего и сразу всё, да и ещё чтоб не работать-вот их чаяния, вот чем плох им Путин, который им такую волшебную палочку никак не сделает. И не нужна им Россия, она нужна им только для прикрытия своих хотелок, чтоб можно было им душу отвести, поливая срачем и страну и руководство страны, да и весь народ в целом. Слишком много они потеряли и 90-е свои лихие и воровство своё неуёмное за все прошедшие годы. Теперь вот сидят и злятся на всех на всё и на всяк.
> Независимо от других стран, может жить государство, которое полностью, может само себя обеспечить всем. > Но даже такое, высокоразвитое государство как Япония, приходится что-то покупать quoted1
> Хорошо. Отлично. Давай начнем так моделировать. Ты все же согласишься зависеть от своих соседей, коммунальная квартира. Рассмотрим вот Россию в коммунальной квартире. Тебе такая модель понятна? quoted1
В общем вижу с моделированием соседей мы разобрались. Любой нормальный человек предпочтет жить в своём собственном доме, а не в коммунальной квартире где и туалет и кухня общие с соседями. Ты поставил вопрос так - в современном мире жить в отдельной квартире невозможно. (хотя вот США вполне себе живут, что странно). Пусть. Вопрос где на уровне государство заканчивается "своё" (суверенность) и начинается "общее" (колхоз) - ты задинамил, про Россию ничего сказать не смог. Ладно, двинем дальше моделировать. Сделаем допущение что ты прав с Россией-стройкой, отмоделируем этот случай - Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай, ты занимаешься стройкой (ставишь новый дом), но у тебя нет ни опыта, ни инструментов, а сосед строитель, имеет все (имеет возможность недорого достать кирпич, у него своя бетономешалка, и цех по производству окон. Напрямую, на Западе, покупает красивую черепицу. > Он со связями, и в принципе, может многим помочь. Но ты нажравшись самогонки, послал его подальше, и сказал, что я сам всё достану и построю, и в его помощи не нуждаешься. > Продолжаешь жить с детьми в сарае, который построил ещё твой дед. quoted1
Начальные данные - ты строишь свой дом. Ты неумеха плюс у тебя со стройматериалами плохо. Короче сам ты построишь лишь хибарку, а не дом-дворец. И вот тут есть богатый и умелый сосед. Он предлагает тебе - давай я помогу тебе построить роскошный дворец, шикарный дом. Но при условии - ключи от твоего дома будут у меня, я буду когда захочу приходить к тебе домой, пользоваться твоей ванной и кухней, спать на твоей кровати, в общем и я тоже буду пользоваться твоим домом. И вот у тебя, Папа, выбор - 1. или самому построить скромную хибарку, но пускать в неё соседа только когда тебе захочется по собственной воле, а не захочется - так и не пускать, т.е иметь независимость от соседа. Ибо хибарка эта твоя и только твоя. 2. или воспользоваться помощью соседа и построить роскошный дом, но смириться с тем, что сосед будет у тебя чувствовать себя как дома, хочется тебе того или не хочется. Т.е дом этот ты разделяешь с соседом. Каков твой выбор, Папа, чисто по человечески? какой бы один вариант ты выбрал?
> Каков твой выбор, Папа, чисто по человечески? какой бы один вариант ты выбрал? quoted1
Не один, из тобой предложенных. Есть третий и самый жизненный. Ты строишь, и по мере желания и возможностей тебе помогает сосед. Естественно он ни ходит и не спит на твое кровати., а по возможности, ты тоже оказываешь ему услуги. У меня сосед по даче, любитель грибов, и когда приносит, всегда угощает, но это не значит, что он приходит справлять нужду в мой туалет.
Тут еще можно добавить, что кроме наглого соседа, который за то, что ты у него итак за деньги все покупаешь, хочет потом пользоваться твоей квартирой и ставить тебе какие то условия, - есть другой сосед, который тоже живет рядом..., и еще пара соседей ( Китай, Индия, Бразили и тд.). и они готовы вести с тобой добрососедские, взаимовыгодные отношени ( ты им они тебе) и они тоже имеют нужные тебе строй материалы и тд. и у тебя есть чем их порадывать.. Конечно, любой адекватный человек выберет вести дело менно с такими соседями. И все не так уж плохо, а еще ( на это конечно уйдет какое то время), можно попробовать научиться делать все самому... и это самый лучший вариант, вся семья всегда при нужном деле и не от кого не зависит. Сам бог велел- огромные угодья, залежи природных запасов и тд.
Народ, а тут все реально думают, что дело лишь в Путине? Сами как мы видим, он вполне достойный человек и политик, вроде искренне любит Россию. Меня больше напрягает его исполнительная команда, особенно наши "экономисты". Их девиз - день простоять, да ночь пролежать. А про развитие с каждым годом как то неуверенно. Вобщем подводят Володьку на местах власть, порой очень сильно имидж портят.