> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне нравится мысль. Я - согласен.
> > Ну наслаждайся пока... > Найдешь образец вроде индейских или кельтских - поговорим...
тогда мне придется расстаться с мыслью, которая оч. по душе пришлась.
01:04 01.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> тогда мне придется расстаться с мыслью, которая оч. по душе пришлась
Вряд ли...Нельзя найти то, чего не было.. К тому же в этом нет ничего унизительного. Письменность появлялась лишь когда этнос выходил за определенные габариты ареала обитания.. В рамках сравнительно небольшого племени /территории обходились устной речью... И до тех пор, пока словене, вятичи древляне и пр. не объединились в один народ под централизованной властью, не было необходимости в письменности. А что касаемо "перенять у соседей" так этим занимались в северной Европе именно миссионеры, монахи -христиане. И до Руси они не дошли просто до 10-го века...
Многим народам сибири/севера письменность создали русские в 19-20 веках...
10:08 01.03.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> См. школьный учебник истории.
А сами не можете?
18:17 01.03.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как ты проверяешь искренность главы церкви?
> > Его выбирает достаточно много людей. Которые его знают хорошо. Я им доверяю. Или по-твоему они ВСЕ негодяи?
Давай по фактам, сколько и кто? И никто не отменял влияние системы.
>> Они же говорят и письменности не было, а ведь было. > У греков, евреев, латинян - были. > У полян, древлян, кривичей - не было...
Как же выживали люди на северных широтах не имея письменности? Понимаю там кочующие они идут туда где еда пасется. А оседлые, у них должен быть календарь, когда сеять, когда окучивать, когда выкапывать. Когда по ягоду и т.д. Это минимум для выживания, это вам не в Африке бананы кушать. А если есть система учета деятельности для выживания, то есть и письменность. На словах подобные знания не передать. Это надо уметь записывать, чтобы на следующий год вспомнить. Сомневаюсь, что вы сможете картинками описать как вести хозяйство.
>> Говорить о произведениях культуры времен которые несколько раз вычищались уже новой религией. > Античную культуру тоже вычищали. Но если она была, она все равно проявилась.
Так что там с Питером? Все чисто и гладко?
>> В данном случае мне достаточного того факта, что такая попытка была. > Нуда...То ли он украл, то ли у него украли, Но осадочек остался(с).. > Сами придумали "попытку", сами её и осудили..
Первый ссылки в поиске. Тут даже ума не надо, а тебе сложно.
дети целуют руки служителям церкви.
>> Как выглядит бог? Максимум, что там увидим Иисуса. > А как выгляжу я, ты знаешь?
А ты кто? Ты на что претендуешь?
>> В каждом городе хотя бы по одному случаю и будет вам статистика. > в каждом не наберется
Да и анекдоты придумали враги?
>> Психологическая помощь нужна тем, кто не привык решать проблемы. > Проблемы бывают разные..
Озвучь проблему и приведи пример чем она помогает.
>> А недавний полет в Бразилию? Вы не замечаете факты. > И что ж там в Бразилии такого ? Обычная пастырская поездка к православным Бразилии
Ватикан вообще не причем? Походе с тобой говорить более не о чем.
>>> Еще раз. На каком основании ты решил, что эта масса не желает и не видит процессы? А может это ты их не видишь?
>> Что именно не вижу?
>Процессы, которые якобы не видят массы ...(это из твоего сообщения)..
Пример привел выше, ты ничего не заметил, для тебя все что не делается. все ради молитвы.
>> Есть строчки которые трактуются двояко. > Вывернуть наизнанку можно что угодно. Было бы желание. Замечательный пример тому - "высказывание" Патриарха о славянах-дикарях, растиражированное твоими единомышленниками начиная с Новодворской. И все делают вид, что не знают о том, что патриарх высказывал не своё мнение, а рассказывал о том, как воспринимают славян иностранцы..
То от кого я это слышал по телевизору не был похож на церковного босса, но явно не из рядовых служителей, сельской церкви.
>> А кто дал право РПЦ решать, что там будет? > А она и не решает... Это ты утверждаешь, что любая церковь действует в интересах правящей власти.
Я не говорил, что она действует в интересах правящей власти. Это уже твои выводы основанные на стереотипах. РПЦ действует в интересах совсем других людей.
>> Вы думаете они говорят с богом, а быть может все куда проще. > Для Верующего не может быть ПРОЩЕ. Ты подозреваешь всех священников в тотальном циничном атеизме.?
Мы говорим о тех, которые по твоему мнению говорят с богом.
>> И еще, если нет системы управления, тогда каким образом различные церкви взаимодействуют между собой. > Да так же, как поляне взаимодействовали с древлянами во времена дорюриковы..
>> Избирают главного по стране - религиозный смотрящий, который в случае служения богу не понятно зачем нужен.
>Патриарх КООРДИНИРУЕТ деятельность церкви. хозяйственную, общественную, правовую. внешнеполитическую. Это его долг а не привилегия. А Богу служит черное монашество. в монастырях..
Координация это часть управления. У Церкви внешнеполитическая деятельность, но ты сам же говоришь, а мне не веришь, тогда себе то поверь. И если богу служит черное монашество, тогда остальные там зачем? Давай же определимся с назначением церкви.
> > И эта.. давай половину веток уберем.. а то по часу простыни строчить > времени жалко...
Если жалко, тогда не строчи, мне на тебя без разницы. Не будет тебя будет другой, похоже мне интересно узнать мыслительный процесс того, кто верит в то что никогда не видел. Даже если были в твоей жизни чудеса, то как они зависят от религии? Но мне многое уже понятно, человек защищающий привычный уклад несмотря ни на какие факты. Не желающий не то что посмотреть с противоположной стороны, даже с независимой точки зрения. Не желающий набрать в поиске пару фраз для контроля каких либо событий. Из мелочей все и строится, а вас они не интересуют.
18:48 01.03.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> См. школьный учебник истории.
Какой учебник, не можете уточнить?! А то, в связи с политизацией самой истории, часто и густо учебники являются ни чем иным, как инструментом пропаганды!
19:15 01.03.2016
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Давай по фактам, сколько и кто? > И никто не отменял влияние системы.
Система давно самоустранилась. А по фактам, Патриарха выбирает Поместный собор
В состав Поместного Собора Русской Православной Церкви, согласно «Положению о составе Поместного Собора Русской Православной Церкви» в редакции от 10 декабря 2008 года, входят:
Архиереи Русской Православной Церкви; Руководители Синодальных учреждений: Ректоры Духовных академий Делегаты от Духовных семинарий, Наместники монастырей; Три делегата от каждой епархии в составе одного клирика, одного монашествующего и одного мирянина.
> Как же выживали люди на северных широтах не имея письменности? > А оседлые, у них должен быть календарь, когда сеять, когда окучивать, когда выкапывать.
А не было оседлых в северных широтах.. Полюбопытствуй, когда чукчам, нанайцам да эвенкам письменность придумали... И обходились..
> Это надо уметь записывать, чтобы на следующий год вспомнить. Сомневаюсь, что вы сможете картинками описать как вести хозяйство.
А не надо картинок. Ребенок учится у родителей из года в год.. Я недавно оцифровку делал для Востлита про обычаи есашных народов Сибири и севера.. Официальные опросы 18-го века.. Могу процитировать, как это делалось..
> Так что там с Питером? Все чисто и гладко?
Поясни.
> Первый ссылки в поиске. Тут даже ума не надо, а тебе сложно. >
Это не ссылки на факты и документы, это ссылки на домыслы и предположения. В первой ссылке даже предмет неправильно назван, А в последней - домыслы админа херославского родноверского сайта с мизерной посещаемостью... Не катит. Давай другое.
> А ты кто? Ты на что претендуешь?
А это имеет значение? По отношению к тебе и Бог ни на что не претендует.
> Да и анекдоты придумали враги?
Придумали явно не православные, да и не много их, анекдотов то..
> Озвучь проблему и приведи пример чем она помогает.
Утешение при смерти близких. Надежда на чудо для неизлечимых больных. И это чудо иногда случается... Тебе сколько лет то? Дай Бог, что бы тебе не пришлось туда обращаться за помощью
> Ватикан вообще не причем? Походе с тобой говорить более не о чем.
А что Ватикан? Монстр какой то? Любое общественное объединение имеет общение с другими объединениями.. К чему эти намеки на вселенские заговоры? И с мусульманскими лидерами были у Патриарха встречи, и с еврейскими.. Не в лесу живем, не фанатики оголтелые чай....
> То от кого я это слышал по телевизору не был похож на церковного босса, но явно не из рядовых служителей, сельской церкви.
А я слышал ВСЁ интервью.. а не отдельно выдранную фразу.
> Мы говорим о тех, которые по твоему мнению говорят с богом.
Не приписывай мне это.. По моему мнению они не говорят с Богом. Они ОБРАЩАЮТСЯ к Богу. Процесс носит одностроний характер.
> Координация это часть управления. У Церкви внешнеполитическая деятельность,
Ну деятельность.. и не только внешнеполитическая... Это что то незаконное для общественной организации? Причем,Ю самой крупной в России
> Давай же определимся с назначением церкви.
Ну если без пафоса и идеологии, то Назначение церкви - удовлетворение религиозной потребности населения. Отправление обрядов и психологическая помощь на добровольной основе. В этом что то противозаконное или предосудительное?
> Но мне многое уже понятно, человек защищающий привычный уклад несмотря ни на какие факты.
А факты то где? Ребе Рабинович сказал? РПЦ и её уклад не нуждается в защите. Она существует 1000 лет, выжила в годы еврействующего атеизма, и переживет еще не одну секту. Будь то родноверы, атеисты или пастафиане.. И если тебе этого факта не достаточно, что бы уважать церковь твоих предков и сограждан, никто и не требует ...
23:22 01.03.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Православных можно разделить на три подгруппы: каноническое православие (180—227 млн), иные православные группы (17 млн) и дохалкидонские церкви (70 млн).
Это кто ж такие, эльфы что ли?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Как это противоречит тому, что 75%населения считают себя православными?
Вот врать то не надо. Откуда такие цифры? Из знакомых может 2% и считают себя верующими.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вы уже наразбирались...Убийцы.
А где это об убийствах я говорил? Или испугался, что за разворовывание бюджетных денег отвечать придётся? Придётся конечно
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Раскопки дохристианских поселений имеются, а произведений культуры там нету...
Так разве христиане не любители с муслями уничтожать то. что противоречит их мании величия? Взять хоть знаменитую александрийскую библиотеку, созданную язычниками. Сначала христиане жгли, потом мусли дожгли. Вообще письменность в Европе придумали отнюдь не христиане, а задолго до них. Так что ставить это себе в заслугу просто лицемерие. То что Кирилл и Мефодий буквочки поменяли охренеть какое достижение. И что, много произведений было написано после христианизации как Руси, так и Европы? До 18 века почти ничего не написано по сравнению с язычеством. т.е. полная деградация. На Руси только 2 книги? "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет", да и последнюю явно у язычников списали.
00:02 02.03.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Это кто ж такие, эльфы что ли?
люди из 15-ти автокефальных церквей мира..
> Откуда такие цифры? Из знакомых может 2% и считают себя верующими.
Тупое быдло, с которым ты общаешься, не является показателем для всего населения России Цифра взята из результатов опросов Левада-центра, ВЦИОМ и ФОМ...
> Так разве христиане не любители с муслями уничтожать то. что противоречит их мании величия? Взять хоть знаменитую александрийскую библиотеку,
Ты на европу не сползай... Речь конкретно о Руси и русской письменности. Как бы христиане не уничтожали , а кельтские, скандинавские руны и письменность индейцев сохранились до наших дней. А дохристианских русских, увы, нет.
> о что Кирилл и Мефодий буквочки поменяли охренеть какое достижение.
Это охренеть какое достижение, поскольку у язычников на это ума не хватило. Они не просто буквочки поменяли, они их к русскому языку приспособили, ввели новые буквы на основе фонетики....
> И что, много произведений было написано после христианизации как Руси, так и Европы? До 18 века почти ничего не написано по сравнению с язычеством.
Очень много. Особенно по сравнению с язычеством. Ты назови хоть ОДНО языческое произведение дохристианской Руси...
> На Руси только 2 книги? "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет", да и последнюю явно у язычников списали.
Ты бы не позорился так своей неосведомленностью.. Мож кто за умного примет.. Самые известные
XI век Изборник 1071 года Слово о законе и благодати · Шестоднев Иоанна, экзарха Болгарского · Житие Феодосия Печерского · Сказание о Борисе и Глебе
XII век Повесть временных лет · Поучение Владимира Мономаха · Слово о полку Игореве · Моление Даниила Заточника · Хождение Богородицы по мукам · Девгениево деяние · Житие преподобной Евфросинии Полоцкой
XIII век Слово о погибели Русской земли · Повесть о разорении Рязани Батыем · Легенда о граде Китеже · Повесть о житии Александра Невского · Александрия · Повесть о взятии Царьграда крестоносцами · Киево-Печерский патерик · Сказание об Индийском царстве · Наставление Тверского Епископа Семена
А с 14-го века идет столько, что не поместится здесь
И это не считая богословских произведений, летописных сводов , и переводных книг. У меня в электронной библиотеке более 400-т отсканированых рукописных книг из Троице-Сергиевской лавры. И это далеко не всё. Издание полного собрания русских летописей насчитывает 43 тома по 500 страниц.
>> Давай по фактам, сколько и кто? >> И никто не отменял влияние системы.
> > Система давно самоустранилась. > А по фактам, Патриарха выбирает Поместный собор > > В состав Поместного Собора Русской Православной Церкви, согласно «Положению о составе Поместного Собора Русской Православной Церкви» в редакции от 10 декабря 2008 года, входят: > Архиереи Русской Православной Церкви; > Руководители Синодальных учреждений: > Ректоры Духовных академий > Делегаты от Духовных семинарий, > Наместники монастырей; > Три делегата от каждой епархии в составе одного клирика, одного монашествующего и одного мирянина. >
>> Как же выживали люди на северных широтах не имея письменности? >> А оседлые, у них должен быть календарь, когда сеять, когда окучивать, когда выкапывать.
>А не было оседлых в северных широтах.. > Полюбопытствуй, когда чукчам, нанайцам да эвенкам письменность придумали... И обходились..
>> Это надо уметь записывать, чтобы на следующий год вспомнить. Сомневаюсь, что вы сможете картинками описать как вести хозяйство.
>А не надо картинок. Ребенок учится у родителей из года в год.. > Я недавно оцифровку делал для Востлита про обычаи есашных народов > Сибири и севера.. Официальные опросы 18-го века.. Могу процитировать, как это делалось..
>> Так что там с Питером? Все чисто и гладко?
>Поясни.
>> Первый ссылки в поиске. Тут даже ума не надо, а тебе сложно. >>
> > Это не ссылки на факты и документы, это ссылки на домыслы и предположения. В первой ссылке даже предмет неправильно назван, > А в последней - домыслы админа херославского родноверского сайта с мизерной посещаемостью... Не катит. Давай другое.
>> А ты кто? Ты на что претендуешь?
>А это имеет значение? По отношению к тебе и Бог ни на что не претендует.
>> Да и анекдоты придумали враги?
>Придумали явно не православные, да и не много их, анекдотов то..
>> Озвучь проблему и приведи пример чем она помогает.
>Утешение при смерти близких. Надежда на чудо для неизлечимых больных. И это чудо иногда случается... Тебе сколько лет то? > Дай Бог, что бы тебе не пришлось туда обращаться за помощью
>> Ватикан вообще не причем? Походе с тобой говорить более не о чем.
>А что Ватикан? Монстр какой то? Любое общественное объединение имеет общение с другими объединениями.. К чему эти намеки на вселенские заговоры? И с мусульманскими лидерами были у Патриарха встречи, и с еврейскими.. Не в лесу живем, не фанатики оголтелые чай....
>> То от кого я это слышал по телевизору не был похож на церковного босса, но явно не из рядовых служителей, сельской церкви.
> > А я слышал ВСЁ интервью.. а не отдельно выдранную фразу.
>> Мы говорим о тех, которые по твоему мнению говорят с богом.
>Не приписывай мне это.. > По моему мнению они не говорят с Богом. Они ОБРАЩАЮТСЯ к Богу. Процесс носит одностроний характер.
>> Координация это часть управления. У Церкви внешнеполитическая деятельность,
> > Ну деятельность.. и не только внешнеполитическая... Это что то незаконное для общественной организации? Причем,Ю самой крупной в России
>> Давай же определимся с назначением церкви.
>Ну если без пафоса и идеологии, то > Назначение церкви - удовлетворение религиозной потребности населения. Отправление обрядов и психологическая помощь на добровольной основе. > В этом что то противозаконное или предосудительное?
>> Но мне многое уже понятно, человек защищающий привычный уклад несмотря ни на какие факты.
>
> А факты то где? Ребе Рабинович сказал? > РПЦ и её уклад не нуждается в защите. Она существует 1000 лет, выжила в годы еврействующего атеизма, и переживет еще не одну секту. Будь то родноверы, атеисты или пастафиане.. > И если тебе этого факта не достаточно, что бы уважать церковь твоих предков и сограждан, никто и не требует ...
Вот мы и пришли к тому, что изначально говорил о служении богу, а вышли на то что церковь удовлетворяет религиозную потребность, осуществляет обряды и психологическую помощь. Т.е. религия в частности РПЦ установила сама какие методы нужны для односторонней связи с богом, людям предлагают побыть с богом в церкви, а находят религию, обряды и психологическую помощь. И это при том, что верхушка пирамиды вообще не понятно какие преследует цели. Я не против чего либо, но надо называть вещи своими именами.
10:51 02.03.2016
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Вот мы и пришли к тому, что изначально говорил о служении богу, а вышли на то что церковь удовлетворяет религиозную потребность, осуществляет обряды и психологическую помощь.
А разве одно другому противоречит? Религиозная потребность включает в себя в том числе и служение Богу. А верхушка как раз координирует и контролирует соблюдение канонов... Без неё православие распадется на сотни мелких сект, каждая со своим обрядом, верхушкой.. А значит распадется и Россия.
>> Вот мы и пришли к тому, что изначально говорил о служении богу, а вышли на то что церковь удовлетворяет религиозную потребность, осуществляет обряды и психологическую помощь.
> > А разве одно другому противоречит? > Религиозная потребность включает в себя в том числе и служение Богу.
> А верхушка как раз координирует и контролирует соблюдение канонов... > Без неё православие распадется на сотни мелких сект, каждая со своим обрядом, верхушкой.. > А значит распадется и Россия.
Человек ищет бога в поисках истины, а религиозной потребности нет, она навязана теми кто продвигает религию. Да и служение богу не совсем верно. Это все та же подмена понятий. Религия обязывает служить "богу", т.е. служить религии (как выяснилось религия не имеет понятия, что нужно богу) и тогда быть может вас запихнут в рай. Про распад России вы так заявили, что более у вас нет ни капли сомнения что РПЦ - это часть управления. Т.е. у вас более нет отрицания этого факта. Почему Россия не распадается? А какой смысл? Любой даже самый глупый понимает, если он отделится в маленькую страну, тогда его растопчут. И любой житель понимает, в большой стране больше шансов найти лучшее место. И кстати этому распаду никакая Церковь не мешала ни при распаде СССР ни при проращивании семени во времена Ельцина.
19:57 02.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> См. школьный учебник истории.
>А сами не можете?
Надоело.
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> См. школьный учебник истории.
>Какой учебник, не можете уточнить?! А то, в связи с политизацией самой истории, часто и густо учебники являются ни чем иным, как инструментом пропаганды!
Тёзка, ну так учебники всегда(!) были и останутся инструментом пропаганды. Но даже в условиях прихода к власти клерикалов некоторая доля правды в учебниках прорывается. Шила в мешке не утоишь!
20:08 02.03.2016
KontrR (KontrR) писал(а) :
> Тупое быдло, с которым ты общаешься,
Культурненько! А главное, православненько.
KontrR (KontrR) писал(а) :
> А дохристианских русских, увы, нет.
Чисто сработали по уничтожению истинной русской культуры.
20:21 02.03.2016
KontrR (KontrR) писал(а):
> Киевский князь Владимир Уставом 996 г. официально вменил в обязанность духовенству заниматься общественным призрением, определив десятину на содержание монастырей, церквей, богаделен и больниц.
Вот монастыри и жирели при тотальном обнищании народа.
KontrR (KontrR) писал(а):
> А при всякой приходской церкви имелась богадельня,
Враньё! Далеко не при всякой.
KontrR (KontrR) писал(а):
> Они и до христианства болели. Но только после принятия христианства они стали получать квалифицированное лечение. А не пляски шаманов.
Это молитвы что-ли "квалифицированное лечение"? Шаманов на территории европейской Руси никогда и не было, хотя они имели в своём арсенале немало достойного. А вот травники, костоправы и повитухи у нас были. И с ними церковь боролась самым жесточайшим и беспощадным образом. и именно расправы над ними опустили Русь в пучину безграмотности и мракобесия,
20:23 02.03.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Тёзка, ну так учебники всегда(!) были и останутся инструментом пропаганды.
Что-то вас заносит на поворотах, тезка! Трудно представить, что пропагандирует учебник физики или химии, вероятно жажду познаний.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Но даже в условиях прихода к власти клерикалов некоторая доля правды в учебниках прорывается. Шила в мешке не утоишь!
А то, в связи с политизацией самой истории, часто и густо учебники являются ни чем иным, как инструментом пропаганды! 
