>> Если ты у руля, ты будешь кричать, что руль не тот?
>Это при условии наличия атеизма. А при наличии искренней еры?
Как ты проверяешь искренность главы церкви?
>> Так ты вспомни сколько раз уничтожалась история. > Не надо бабушку лохматить. Раскопки дохристианских поселений имеются, а произведений культуры там нету... > Ну разве что письма на иврите из Киева...
Они же говорят и письменности не было, а ведь было. Говорить о произведениях культуры времен которые несколько раз вычищались уже новой религией.
>> Если бы я наверняка знал, что запихнули, то так бы и написал. > Ну так нагугли учебник и посмотри...
В данном случае мне достаточного того факта, что такая попытка была. Чем закончилась мне не интересно - это ничего не меняет в моих взглядах на религию.
>> На иконах у вас бог? > НЕ только. Есть и святые..
Как выглядит бог? Максимум, что там увидим Иисуса.
>> Шутки про попов на джипах уже история? > Весьма единичные случаи...
В каждом городе хотя бы по одному случаю и будет вам статистика.
>> Когда человеку не на кого надеяться, тогда он начинает надеяться на себя. Т.е. сам оценивает ситуацию, принимает решение и воспринимает последствия. > Ну да, и если ситуация хреновая, берет веревку и лезет в петлю. > По твоему, психологическая помощь никому не нужна?
Психологическая помощь нужна тем, кто не привык решать проблемы. Если проблема критическая и выходит за рамки решения, тогда человек погибает.
>> РПЦ это такая же часть управления как и другие религии. > И каким образом она управляет? Её не касается мирское...
А недавний полет в Бразилию? Вы не замечаете факты.
>> Они могут быть кем угодно, в данном вопросе это масса не желающая видеть процессы. > Еще раз. На каком основании ты решил, что эта масса не желает и не видит процессы? А может это ты их не видишь?
Что именно не вижу?
>> Я надеюсь ты понимаешь, что я не отвергаю ни бога ни что либо еще > Подстраховываешься? А вдруг...да?
Вселенная бесконечна, а по теории вероятности при бесконечном числе выборок в итоге получаем срабатывание. Но я свои выводы делаю не на этом, существует некая система, как её назвать дело ваше. Система имеет свои механизмы по которым она существует. Религия выдергивает те моменты которые нужны для использования в своих интересах. Что значит религия использует в своих интересах - это значить есть некая группа во главе, как назвать тоже не особо важно, у которой уже существуют личные интересы. Вот эта группа и регулирует различные религиозные течения. Религиозные течение других групп или созданные ими но сработавшими во вред их видению ситуации признаются сектами или терроризмом. Религия это часть общей картины, т.е. сюда следует добавить политиков и различные фонды.
>> . Что является спусковым механизмом в других религиях, наверное сам сможешь найти. > Нет никакого механизма ни в Православии, ни в истинном Исламе.
Есть строчки которые трактуются двояко. И в нужный момент трактовка идет в радикальной форме - это уничтожение иноверцев и разумеется все преподносится, что так звучат слова бога.
> Попытки отдельных деятелей не свидетельствуют о сути религии.
Отдельных - это сколько человек? А когда их тысячи - это отдельные или основные?
>> По части угнетения воли ты можешь посмотреть процессы проходящие на Украине. > А ты в курсе, какая часть населения на Украине задействована в этом процессе? Очень малая. И почему то РПЦ тут не выступает механизмом управления.
А кто дал право РПЦ решать, что там будет? Какая команда поступит так и будут действовать. Вы думаете они говорят с богом, а быть может все куда проще. И еще, если нет системы управления, тогда каким образом различные церкви взаимодействуют между собой. Избирают главного по стране - религиозный смотрящий, который в случае служения богу не понятно зачем нужен.
18:08 29.02.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали.[
> > Не обобщай. Именно казненных можно по пальцам пересчитать. > В отличии от большевицких репрессий.
Я и не обобщаю, всего лишь Татищева процитировал
21:16 29.02.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> В "более миллиона только репрессий" входят и те, кто отсидел реальные сроки за уголовные преступления - и ОСВОБОДИЛСЯ с чистой совестью. > Таковых - было намного более 50%.
Чо ты мелешь? Более миллиона было УБИТО только по политическим статьям. Кто там мог освободиться? И уголовники в это число не входят. Про отсидевших по политическим статьям я даже не вспоминал... 4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны - 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
> 1. По каким именно причинам ты ответственность за жертвы в Гражданской и Мировой войнах - возлагаешь исключительно на большевиков?
Гражданская война - следствие большевистского переворота. Или по твоей логике нельзя сопротивляться никакому перевороту? Про первую мировую речь не идет. А вот сталинская "стратегия" трупозакидательства целиком на совести вождей. При кровавом царском режиме в 1-ю мировую потери были в соотношении 1:1, При "народном" - 1:3. Из чего можно сделать вывод что как минимум 2/3 жертв ВОВ целиком на совести власти. А учитывая, что СССР поставлял в Германию до войны стратегическое сырье для военной промышленности и готовил летчиков Люфтваффе , то и вина за саму войну в изрядной степени на большевиках.
> 2. Какие у тебя появились НОВЫЕ доводы в пользу многократно опровергнутой теории об "искусственном голоде"?
А какие у тебя "многократно опровергающие" доводы? У меня довод один и очень простой. В 1932-м году за рубеж было продано ровно столько зерна, сколько хватило бы , что бы спасти ВСЕХ умерших от голода. А именно по 800 грамм зерна в день на каждого умершего.
>> .. и если бы не большевики - в число "жертв Второй Мировой" попало бы ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ России!
Да неужели? А с чего вдруг? Что они такого сотворили, чего конституционная монархия бы не сделала? Мне так думается, что если бы не большевики, то и войны бы не было.
> (Удивлённо:) А тебя что - в школе читать и считать самостоятельно не научили?
А тебя в школе учили С ПОТОЛКА цифры читать? Пруф давай.
> "Дешевле/дороже" - ты в каких единицах измеряешь, KontrR?
Да хотя бы в трудозатратах и объемах стройматериалов....
> Сжечь ЕДИНСТВЕННУЮ фотографию твоего (предположим) прапрадедушки (без предварительного снятия копии) - это для тебя "дёшево" или "дорого"?
При условии, что это именно прапрадедушка. А не полено.
> Слыхал. Но ЗНАЮ, что больницы - были далеко НЕ ПРИ ВСЕХ монастырях и церквях. А вот (к примеру) простывали дети - ВЕЗДЕ.
И в этом вина РПЦ? Больницы были при ВСЕХ монастырях. Киевский князь Владимир Уставом 996 г. официально вменил в обязанность духовенству заниматься общественным призрением, определив десятину на содержание монастырей, церквей, богаделен и больниц. А при всякой приходской церкви имелась богадельня,
> А до того, как Лавру построили - христиане на Руси не болели?
Они и до христианства болели. Но только после принятия христианства они стали получать квалифицированное лечение. А не пляски шаманов.
> Количество "мест для болящих" и "врачев"в оной больнице - не поленись найти и напечатать, плиз!
А не облезешь от избытка информации? Были бесплатные больницы при монастырях? Были. Чо выкручиваешься?
> Желаешь подробно разобрать признаки фальсификации ЭТОГО "документа"?
Потренеруйся на собственном паспорте... Документов, подтверждающих репрессии священников и грабежи церквей - завались. Затрахаешься разбирать..
> (Удивлённо:) С чего бы вдруг именно "священнослужителей"? Неужели ты искренне считаешь, что надевая рясу - человек СТАНОВИТСЯ ангелом во плоти?
"Священнослужители" это официальное название. По твоему, все , кто не ангел во плоти, должны быть расстреляны? Мож с тебя начнем? За уголовные преступления привлекали по другим статьям, и в списки репрессированных они не попали. Твои домыслы, и попытки опорочить невинно убитых людей тебе чести не делает. Ты пытаешься выгородить убийц, и грабителей.
> Короче: можешь посмотреть на НЫНЕШНИХ попов - и сделать поправку на ПРИВЫКШИХ К БЕЗНАКАЗАННОСТИ попов 80-летней давности.
И много ты попов знаешь ЛИЧНО, что бы так говорить? Я вот знаю троих. И очень высоко оцениваю их человеческие качества.
> > Серьёзные вопросы: > Если БЕСПРИСТРАСТНО судить ВСЕХ НЫНЕШНИХ деятелей РПЦ по НЫНЕШНИМ законам и Кодексам - многие ли из них будут оправданы как "невиновные"?
Сколько пафоса. И по каким же статьям ты будешь их "судить" ? Давай ка персонально кого и за что? Попов, сбивших кого то на авто не берем. Они отсидят как положено.
> С какого перепугу ты вдруг решил, что "80 лет назад - православные священники были намного чище перед Законом"?
И с какого перепуга, ты решил что нынешние не чисты перед законом?
> А что вообще такое "законно/противозаконно" в государственном масштабе - ты, KontrR, это внятно определить сможешь?
Это и ребенок может определить. Законно это то, что не противоречит ДЕЙСТВУЮЩИМ законам. Для того, что бы изменить ЧТО-ТО, нужно не менять это ЧТО-ТО, а менять ЗАКОН, регламентирующий это самое ЧТО-То.
> Вот Пётр I: взял - и учредил Синод... "законно" это было сделано - или "противозаконно"?
Законно. Он изменил ЗАКОН,
> Вот Екатерина II: взяла - и пристукнула мужа, организовав в стране ПЕРЕВОРОТ... > Вот САСШ: взяли - и объявили Метрополии "мы более не ваши подданные!"... "законно" это было сделано - или "противозаконно"?
Это противозаконно
> Ну так как, KontrR - поговорим "о законных и противозаконных действиях" в масштабах ГОСУДАРСТВА?
Ну спрашивай, что тебя еще интересует.
> Хи-хи... дык ведь никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ "христианской культуры на Руси" - не было! Была лишь не слишком успешная попытка "христианской обработки дохристианской культуры" - и не более того
А кто говорил про САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ? Естественно, что византийская культура оказала большое влияние на русскую.
Невозможно обработать то, чего не было. Ты образцы то дохристианской культуры покажешь? Или они только в твоем воображении в виде картин Васильева
> Письменность на Руси - существует уже более 6000 лет.
Ну напиши чо нибудь той письменностью ...
> (Удивлённо:) Неужели ты всерьёз думаешь, что сказка "Колобок" - продукт "христианской культуры"?
Именно христианской. Причем, далеко даже не времен Рюриковых.. Впервые Колобок упоминается в «Росписи царским кушаньям» датированной 1610—1613 годами. В росписи упоминается блюдо Колоб, состоящее из 3 лопаток муки крупчатки, 25 яиц, и 3 гривенок сала говяжьего. (Лопатка — неизвестная ныне мера веса)
> Городу Вологде (именно как "городу" - а не "селу, из которого впоследствии город вырос"!) - более 6000 лет. Имеет ли Вологда хоть какое-то отношение к "трипольской культуре"?
откуда ты эту траву информацию берешь? Официальной датой основания Вологды считается 1147 год. Эта версия основана на «Повести о чудесах Герасима Вологодского» 1666 года и «Летописце» Ивана Слободского 1716 года. Оба источника являются вторичными и заимствованы из более ранних сводов.
Однако многие историки и археологи отмечают не только позднее и вторичное происхождение «Повести о чудесах Герасима Вологодского» и «Летописца» Ивана Слободского, но и данные археологических раскопок, которые не фиксируют Вологодское городище раньше XIII века. Поэтому скептики больше склоняются к тому, что Вологда была основана в середине XIII века, а конкретно в 1264 году — именно тогда она впервые упомянута в письменных источниках: в договоре Новгорода с великим князем волость Вологда фигурирует в перечне новгородских окраинных владений]. Следующее письменное упоминание Вологды относится к 1273 году, когда на город напал тверской князь Святослав Ярославич
> (Ехидно:) И ты, KontrR, возьмёшься доказать, что "народные обычаи" (и "прочая этнография") - НЕ являются ЧАСТЬЮ "дохристианской культуры"?
У слова "культура" слишком много определений О какой конкретно ты хочешь послушать?
У римлян слово "культура" впервые встречается в трактате о земледелии
Современное понимание культуры тоже не однозначно. Культура антропологическая — со стороны деятельности — есть способ человеческой жизнедеятельности по преобразованию природы, общества и самого человека, выраженный в продуктах материального и духовного творчества. Культура аксиологическая — («аксиоз» — ценность) — ценностная оценка — есть совокупность произведений человеческой деятельности, ценность которых общепризнанная внутри определённых социальных систем, эта совокупность служит духовной основой и признаком для данной социальной организации.
Культура информационно-семиотическая — есть социально значимая информация, передающаяся из поколения в поколение и выражающаяся через ценности, нормы, смыслы и знаки (символы).
В моем представлении мы говорим о первом варианте.
> Ща вот только печенюшки допеку - и сразу же засяду возле монитора...
Значит у тебя их нет.
> Вот и я о том же: "въехал в Иерусалим в день Пасхи" - и мы сейчас отмечаем ДОХРИСТИАНСКИЙ праздник..
Он и в другие дни бывал в Иерусалиме. Что с того? Отмечаем то мы Воскресение.
И эта.. давай половину веток уберем.. а то по часу простыни строчить времени жалко...
22:46 29.02.2016
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Как ты проверяешь искренность главы церкви?
Его выбирает достаточно много людей. Которые его знают хорошо. Я им доверяю. Или по-твоему они ВСЕ негодяи?
> Они же говорят и письменности не было, а ведь было.
У греков, евреев, латинян - были. У полян, древлян, кривичей - не было...
> Говорить о произведениях культуры времен которые несколько раз вычищались уже новой религией.
Античную культуру тоже вычищали. Но если она была, она все равно проявилась.
> В данном случае мне достаточного того факта, что такая попытка была.
Нуда...То ли он украл, то ли у него украли, Но осадочек остался(с).. Сами придумали "попытку", сами её и осудили..
> Как выглядит бог? Максимум, что там увидим Иисуса.
А как выгляжу я, ты знаешь?
> В каждом городе хотя бы по одному случаю и будет вам статистика.
в каждом не наберется
> Психологическая помощь нужна тем, кто не привык решать проблемы.
Проблемы бывают разные..
> А недавний полет в Бразилию? Вы не замечаете факты.
И что ж там в Бразилии такого ? Обычная пастырская поездка к православным Бразилии
>> Еще раз. На каком основании ты решил, что эта масса не желает и не видит процессы? А может это ты их не видишь? > Что именно не вижу?
Процессы, которые якобы не видят массы ...(это из твоего сообщения)..
> Есть строчки которые трактуются двояко.
Вывернуть наизнанку можно что угодно. Было бы желание. Замечательный пример тому - "высказывание" Патриарха о славянах-дикарях, растиражированное твоими единомышленниками начиная с Новодворской. И все делают вид, что не знают о том, что патриарх высказывал не своё мнение, а рассказывал о том, как воспринимают славян иностранцы..
> А кто дал право РПЦ решать, что там будет?
А она и не решает... Это ты утверждаешь, что любая церковь действует в интересах правящей власти.
> Вы думаете они говорят с богом, а быть может все куда проще.
Для Верующего не может быть ПРОЩЕ. Ты подозреваешь всех священников в тотальном циничном атеизме.?
> И еще, если нет системы управления, тогда каким образом различные церкви взаимодействуют между собой.
Да так же, как поляне взаимодействовали с древлянами во времена дорюриковы..
> Избирают главного по стране - религиозный смотрящий, который в случае служения богу не понятно зачем нужен.
Патриарх КООРДИНИРУЕТ деятельность церкви. хозяйственную, общественную, правовую. внешнеполитическую. Это его долг а не привилегия. А Богу служит черное монашество. в монастырях..
И эта.. давай половину веток уберем.. а то по часу простыни строчить времени жалко...
22:48 29.02.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Я и не обобщаю, всего лишь Татищева процитировал
Выдернув цитату из контекста и переврав смысл, объединив и убитых и изгнанных..
23:00 29.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Добавлю. После насильственной христианизации Руси население страны уменьшилось в три раза.
>Перепись проводили? > И вообще, это когда такое происходило, и в каких конкретно местах?
См. школьный учебник истории.
23:24 29.02.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > У греков, евреев, латинян - были. > У полян, древлян, кривичей - не было...
Неоднозначно. Скорее - нет археологических свидетельств.
Причем письменные намеки, принятые академической наукой - неоспоримы. Но - только намеки.
З Ы К концу 9-го века старший Футарк у соседних германцев существовал уже так лет 600-т. У скандинавов вообще стал выделяться т. н. "младший футарк", якобы преимущественно - для письма. Но мне нравится мысль, что славяне настолько тупы, что за столетия не в состоянии перенять у соседей письмо, как это сделали все племена нынешнего "запада" от крайних фьердов до Тулузы.
23:35 29.02.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Но мне нравится мысль, что славяне настолько тупы, что за столетия не в состоянии перенять у соседей письмо,
По этой логике китайцы и индусы должны быть самыми умными. А а египтяне править миром...
Просто не все этносы сформировались одновременно. Такое в голову не приходило?
23:36 29.02.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> См. школьный учебник истории.
Ты случайно не по украинским учебникам историю учила? Или болела, когда эту тему проходила?
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но мне нравится мысль, что славяне настолько тупы, что за столетия не в состоянии перенять у соседей письмо,
>
> По этой логике китайцы и индусы должны быть самыми умными. А а египтяне править миром... > > Просто не все этносы сформировались одновременно. Такое в голову не приходило?
Не. Это по твоей логике славяне настолько тупы, что единственный в истории этнос, не способный осилить письменность даже у соседей. Вот как-то так. Гос-во есть, пусть и феодальное, в виде удельных княжеств. Щит на врата "Второго Рима" прибили. Религия, пусть и язычество - есть, а письменности - нет. Даже индейцы, которые дальше своих луков не продвинулись имели письменность. Да чего там индейцы. Даже у диких кельтов, безо всякого намека на гос-нность, пусть и феодальную, была письменность. А вот славяне такие вот. Тупенькие оказались. Мне нравится мысль. Я - согласен.
00:05 01.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> А вот славяне такие вот. Тупенькие оказались.
че там опять со славянами не так? славяне - от слова "слАвами общаются", а не буквами. може у них магнитофон был сразу, и математика. нафига им ваша примитивная письменность, все эти закорючки-буковки. Много ли скажешь письменностью? ты вот пишешь - а я даже на 5% твою мысль не понимаю. И обратно - я пишу, тя на 5% не понимаешь. И у всех так на форуме. Ибо пропадают нюансы языка, интонация, паузы. Заметь - только только появились смайлики в технологии письменности, т.е средство хоть как-то уменьшить потери при передаче информации. В общем письменность - отстой.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот славяне такие вот. Тупенькие оказались.
>че там опять со славянами не так? > славяне - от слова "слАвами общаются", а не буквами. > може у них магнитофон был сразу, и математика.
> нафига им ваша примитивная письменность, все эти закорючки-буковки. Много ли скажешь письменностью? ты вот пишешь - а я даже на 5% твою мысль не понимаю. И обратно - я пишу, тя на 5% не понимаешь. И у всех так на форуме. Ибо пропадают нюансы языка, интонация, паузы. > Заметь - только только появились смайлики в технологии письменности, т.е средство хоть как-то уменьшить потери при передаче информации. > В общем письменность - отстой.
Ну да. Версия с магнитофоном мне нравится даже больше.
00:14 01.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Мне нравится мысль. Я - согласен.
Ну наслаждайся пока... Найдешь образец вроде индейских или кельтских - поговорим...
Более миллиона было УБИТО только по политическим статьям. Кто там мог освободиться? И уголовники в это число не входят. Про отсидевших по политическим статьям я даже не вспоминал...
