> Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали.[
Не обобщай. Именно казненных можно по пальцам пересчитать. В отличии от большевицких репрессий.
22:35 28.02.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Учись читать.
Так ты ссылку дай на источник этой информации. Я и почитаю...
22:45 28.02.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Сколько в мире псевдохристиан католиков? Около миллиарда будет. Сколько в мире единственно правильной религии православия придерживаются?
То есть , тебя ,все же, не все христиане раздражают, а именно православные? А говорил что русский
> Он сказал мне удивительную вещь — в России в лоне церкви находится 3% людей.
Как это противоречит тому, что 75%населения считают себя православными? Шевкунов имеет право запретить им это?
> Вот так, получается, что исключительно правильно верующих всего около 3 миллионов.
не получается... Православных можно разделить на три подгруппы: каноническое православие (180—227 млн), иные православные группы (17 млн) и дохалкидонские церкви (70 млн).
> Значит 7 миллиардов населения Земли думают неправильно, только они правильно? Может в этом психиатры должны разбираться? С мошенниками компетентные органы
Вы уже наразбирались...Убийцы. "Не правильно", для нас. не повод для убийств. Это дело личное, и никого не касается. Каждый молится так, как считает нужным. Вы же норовите всем свой устав навязать.
22:51 28.02.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Поэтому и растёт недовольство повторной насильственной христианизации и клерикализации страны.
Чье недовольство? Ваше? Да плевать на него...
Я вижу что растет число храмов. А их строят на добровольные пожертвования. Я и сам проектировал несколько. Значит люди жертвуют. Значит хотят, что бы храмы строились. И значит ты в пролете.... Вместе со своими антиклерикалами и креаклами
22:59 28.02.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Прадеды в церковь ходили.
Да ладно... Зомбированные наверно были... Как и десятки их предков... Только вот дедам удалось вырваться. Отречься от старого мира
23:04 28.02.2016
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на :
> Ага. сами шли на грех самоубийства.
Именно. Некоторые секты проповедуют это до сих пор.
00:28 29.02.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вот это как раз и враки. Большевики только в годы репрессий уничтожили более 1 млн человек. РПЦ за 1000 лет осудило церковным судом на смерть порядка 1000. Причем, на смерть преимущественно осуждались сектанты, подстрекавшие своих последователей к самосожжению.
Вот это как раз и враки. Большевики за все годы своей власти уничтожили менее 800 тыс.человек. РПЦ только за последние 300 лет без суда и следствия уничтожила более 4 млн. А сколько было уничтожено при установлении власти ПЦ на территории России - вообще отдельный счёт.
> Думаю и капищ уничтожено меньше, нежели большевики уничтожили церквей, построенных на народные деньги.
(С интересом:) А капища значит, по-твоему - были на казённые деньги построены?
> Афигеть... антибиотиков не давали и пересадку почек не делали..... > Ты хоть согласовывай свои посты в соответствии со временем..
Хм... получается, что "лечение" для тебя - это исключительно "трансплантология" и "антибиотики"... А про инфекционные, к примеру, заболевания - ты ни разу в жизни даже не слыхал?
> Лицемер.
Угу, угу... нескладуха, однако - одновременно "опечатывать и превращать в склады" НЕВОЗМОЖНО по чисто физическим причинам.
> Только за первые годы советской власти (1918-1921) было растреляно около 2000 священников и 23 епископа плюс церковнослужители и монахи. > Всего репрессированных священнослужителей порядка 50-ти тысяч. 90% погибло в 1937-38 годах > Казненных, убитых и погибших в заключении по делам, связанным с религией (не только священников) за все годы советской власти - 200 000
Вопросец: ежели бы большевики принялись реально УНИЧТОЖАТЬ служителей культов и культовые сооружения в стране - сколько бы их тогда осталось? Напоминаю ФАКТ: очень многие служители культов (всех - а не только православного христианства) в 20-30-40-е годы ХХ века активнейшим образом "игрались в политику" - за что, собственно, и поплатились. Ибо нexpeн - церковь была ОТДЕЛЕНА от государства! Те, кто в политику не лез - спокойно пережили (вместе со своей ЗАКОНОПОСЛУШНОЙ паствой) все "стрррашные годы репррррессий"...
> Культуру неправославных можешь изучать в кластере, который тебе ближе. Там их 6.
Кластер "дохристианские культуры России" - в списке отсутствует.
> Русская же культура (не советская) - именно православная.
(Ехидно:) "Масленница" - вдруг стала "православной культурой"? И "ночь на Ивана Купалу" - тоже вдруг стал "православной культурой"? Или ты эти ежегодные КУЛЬТУРНЫЕ события - к "русским" почему-то не относишь?
> Православные празднуют воскресение Христа, а то что этот день совпадает с дохристианским праздником Пасхи - случайно и малосущественно. > Воскрес бы в другой день, никто бы пасху и не вспоминал.
Плохо же ты защищаемое тобой православие знаешь, KontrR... В день праздника Пасхи - Христос ВЪЕХАЛ в Иерусалим. "Дата воскресения" - не может быть ПРИВЯЗАНА к постоянно смещающейся по дате фазе Луны. Иначе говоря: это не Пасху к Христу "привязали" - это Христос к Пасхе "прилепился"!
01:03 29.02.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вот это как раз и враки. Большевики за все годы своей власти уничтожили менее 800 тыс.человек.
На большевиках более миллиона только репрессии. А гражданская война, искусственный голод и трупозакидательство во второй мировой перекроют даже зверства католической инквизиции вместе с крестовыми походами и конкистой. И это за 50 лет...
> РПЦ только за последние 300 лет без суда и следствия уничтожила более 4 млн.
Интересуюсь, цыфирка откуда будет?
> А сколько было уничтожено при установлении власти ПЦ на территории России - вообще отдельный счёт.
Тоже интересно бы на этот счет посмотреть...
> (С интересом:) А капища значит, по-твоему - были на казённые деньги построены?
Намного дешевле обходились..
> А про инфекционные, к примеру, заболевания - ты ни разу в жизни даже не слыхал?
А ты про монастырские больницы, приюты и богадельни не слыхал? Древнейшая на Руси монастырская больница была создана в Киево-Печерской лавре .. В Никоновской летописи записано, что в 1091 г. митрополит Киевский Ефрем поставил в Переяславле каменную церковь, "строение банное", устроил больницы и приставил к ним "врачев", которые "подавали всем приходящим безмездно врачевание".
> Угу, угу... нескладуха, однако - одновременно "опечатывать и превращать в склады" НЕВОЗМОЖНО по чисто физическим причинам.
Не одновременно, а последовательно. Союз "И" это не исключает.
> Вопросец: ежели бы большевики принялись реально УНИЧТОЖАТЬ служителей культов и культовые сооружения в стране - сколько бы их тогда осталось?
На начало революции в стране было порядка 600 000 священнослужителей разного ранга. Считай - уничтожено 30%
> Ибо нexpeн - церковь была ОТДЕЛЕНА от государства!
А тебе не кажется, что и само отделение церкви от государства было противозаконно? Как и сам октябрьский переворот.
> Кластер "дохристианские культуры России" - в списке отсутствует.
Потому что не было дохристианской культуры на Руси.. Как и письменности. Ты так ни одного произведения и не привел. То что археологи называют "трипольской культурой" и т.п. это несколько другое.
> (Ехидно:) "Масленница" - вдруг стала "православной культурой"? > Или ты эти ежегодные КУЛЬТУРНЫЕ события - к "русским" почему-то не относишь?
(Нахально:) Это массовые мероприятия, к православной культуре не относятся. Разве что к народным обычаям.. Это уже другой предмет - этнография.
> В день праздника Пасхи - Христос ВЪЕХАЛ в Иерусалим.
Но мы то отмечаем ВОСКРЕШЕНИЕ, А не въезд в Иерусалим. А как считать, вопрос десятый. Для богословов..
07:11 29.02.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подчинение толпы.
>Цари, военноначальники, аристократия тоже были верующими.
Если ты у руля, ты будешь кричать, что руль не тот?
>> А как же культура существовавшая до РПЦ? > А не назовешь ли пару произведений,созданных на Руси > ДО РПЦ?
Так ты вспомни сколько раз уничтожалась история. Сколько раз все сжигалось. Сколько людей погубили. Если бы на Руси люди скакали по деревьям как нам любят это говорить, то не было бы под культурным слоем непонятных построек.
>> В том то и дело, тебе сделали подмену и под культурой пихают религию. > В каком параграфе учебника её пихают?
Не знаю запихнули они её или нет, но попытки были. Это следует спросить у школьников. Если бы я наверняка знал, что запихнули, то так бы и написал.
>> Опять же подмена понятия, где был дом бога пока не было церквей? > Пока не было церкви, не было и ВЕРЫ в Бога. Поклонялись идолам.
На иконах у вас бог?
>> вот ты и тащишь свои денежки для хорошей жизни РПЦ. > Если бы РПЦ тратили деньги на себя, в церкви не было бы золота. > Мне доводилось проектировать церкви, и я не по наслышке знаю, как и за какие деньги они строятся. Ты слишком переоцениваешь уровень жизни подавляющего числа священников. Да, есть такие, что служат при рублевке, но это скорее исключение..
Шутки про попов на джипах уже история?
>> Оболванивание массы для запуска следующих процессов. И как правило следующие процессы идут уже с потерями. > > Большевистская демагогия, нацеленная на банальный грабеж храмов. рейдерский захват сферы влияния. Церкви скорее учреждения психологической помощи.
Когда человеку не на кого надеяться, тогда он начинает надеяться на себя. Т.е. сам оценивает ситуацию, принимает решение и воспринимает последствия.
>> Происходит разрыв в поколениях. Ты вот убежден, что смена религии >прошла без крови, но кто тебе это сказал? > Исторические документы. Приговоры церковных судов и даже труды "еретиков" дошедшие до наших дней. До появления евреев в России как то не приходило в голову скрывать те или иные факты... Будь то массовые казни в Новгороде Грозным, или жертвы строительства Питера.
РПЦ это такая же часть управления как и другие религии. И ты сам понимаешь откуда ноги растут. Сейчас информация расходится значительно быстрее. И чем быстрее она расходится тем меньше времени принять адекватное решение. Т.е. для спокойствия руководства значительно проще скрывать информацию, и разрабатывать план отхода в случае если откроется. Кстати именно так нахрапом работают налоговые органы, хотя и с нарушением закона.
>> Те кто остались, т.е. РПЦ контролирующая биомассу. > Тебе не кажется, что ты как то уж свысока относишься к своим согражданам, считая их "биомассой"?
> > Насколько обоснованно такое пренебрежение и чувство превосходства? На нем построены ВСЕ твои умозаключения. > Но если они не верны, и подавляющая часть населения вовсе не забитая тупая биомасса, а вполне рациональные и здравомыслящие люди, не склонные верить всему подряд, то что останется от твоих выводов?
Они могут быть кем угодно, в данном вопросе это масса не желающая видеть процессы. Как назвать дело десятое. Другой вопрос, что это продолжается слишком долго. А те кому религию передали их родители даже понятия не имеют, что это может быть обман. И все не стыковки фильтруются над подсознательном уровне и они их не воспринимают. Я надеюсь ты понимаешь, что я не отвергаю ни бога ни что либо еще, я тебе говорю об искусственной прослойке установленной насильственным путем. К примеру по поводу Ислама у тебя не должно быть иллюзий спусковой механизм уже был продемонстрирован. Что является спусковым механизмом в других религиях, наверное сам сможешь найти. По части угнетения воли ты можешь посмотреть процессы проходящие на Украине. И как пытаются сменить одну религию другой. Зачем меняют, быть может не все процессы подконтрольны или не все идеи правильно расписаны. Но даже с такой религией ты видишь как себя ведут прихожане. Если это не биомасса, тогда почему она ведет себя так?
13:29 29.02.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> На большевиках более миллиона только репрессии.
В "более миллиона только репрессий" входят и те, кто отсидел реальные сроки за уголовные преступления - и ОСВОБОДИЛСЯ с чистой совестью. Таковых - было намного более 50%.
> А гражданская война, искусственный голод и трупозакидательство во второй мировой перекроют даже зверства католической инквизиции вместе с крестовыми походами и конкистой. И это за 50 лет...
1. По каким именно причинам ты ответственность за жертвы в Гражданской и Мировой войнах - возлагаешь исключительно на большевиков? 2. Какие у тебя появились НОВЫЕ доводы в пользу многократно опровергнутой теории об "искусственном голоде"? 3. "Зверства католической инквизиции вместе с крестовыми походами и конкистой" - с лёгкостью ПЕРЕКРЫЛА одна японо-китайская война... Первая Мировая - перекрыла количеством жертв японо-китайскую войну! Вторая Мировая - всего лишь СЛЕДСТВИЕ проблем, не решённых Первой Мировой войной... и если бы не большевики - в число "жертв Второй Мировой" попало бы ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ России!
> Интересуюсь, цыфирка откуда будет?
(Удивлённо:) А тебя что - в школе читать и считать самостоятельно не научили? Или ты - принципиально веришь только ЧУЖИМ подсчётам? (С подозрением:) А может ты, KontrR - исключительно только интернету доверяешь?
> Намного дешевле обходились..
"Дешевле/дороже" - ты в каких единицах измеряешь, KontrR? Сжечь ЕДИНСТВЕННУЮ фотографию твоего (предположим) прапрадедушки (без предварительного снятия копии) - это для тебя "дёшево" или "дорого"?
> А ты про монастырские больницы, приюты и богадельни не слыхал?
Слыхал. Но ЗНАЮ, что больницы - были далеко НЕ ПРИ ВСЕХ монастырях и церквях. А вот (к примеру) простывали дети - ВЕЗДЕ.
> Древнейшая на Руси монастырская больница была создана в Киево-Печерской лавре ..
А до того, как Лавру построили - христиане на Руси не болели?
> В Никоновской летописи записано, что в 1091 г. митрополит Киевский Ефрем поставил в Переяславле каменную церковь, "строение банное", устроил больницы и приставил к ним "врачев", которые "подавали всем приходящим безмездно врачевание".
Количество "мест для болящих" и "врачев"в оной больнице - не поленись найти и напечатать, плиз!
> Не одновременно, а последовательно. Союз "И" это не исключает.
Желаешь подробно разобрать признаки фальсификации ЭТОГО "документа"?
> На начало революции в стране было порядка 600 000 священнослужителей разного ранга. Считай - уничтожено 30%
(Удивлённо:) С чего бы вдруг именно "священнослужителей"? Неужели ты искренне считаешь, что надевая рясу - человек СТАНОВИТСЯ ангелом во плоти? (Серьёзно:) Клир - тоже ведь люди... и НИЧТО человеческое - им не чуждо! Растление малолетних, скупка краденого, разбой и грабёж, вымогательство и шантаж, прямое участие в антиправительственной деятельности.... Короче: можешь посмотреть на НЫНЕШНИХ попов - и сделать поправку на ПРИВЫКШИХ К БЕЗНАКАЗАННОСТИ попов 80-летней давности.
Серьёзные вопросы: Если БЕСПРИСТРАСТНО судить ВСЕХ НЫНЕШНИХ деятелей РПЦ по НЫНЕШНИМ законам и Кодексам - многие ли из них будут оправданы как "невиновные"? С какого перепугу ты вдруг решил, что "80 лет назад - православные священники были намного чище перед Законом"? Или ты, KontrR, искренне считаешь , что "священники не обязаны соблюдать законы государства, в котором живут!"?
> А тебе не кажется, что и само отделение церкви от государства было > противозаконно? Как и сам октябрьский переворот.
А что вообще такое "законно/противозаконно" в государственном масштабе - ты, KontrR, это внятно определить сможешь? Вот Пётр I: взял - и учредил Синод... "законно" это было сделано - или "противозаконно"? Вот Екатерина II: взяла - и пристукнула мужа, организовав в стране ПЕРЕВОРОТ... "законно" это было сделано - или "противозаконно"? Вот САСШ: взяли - и объявили Метрополии "мы более не ваши подданные!"... "законно" это было сделано - или "противозаконно"?
Ну так как, KontrR - поговорим "о законных и противозаконных действиях" в масштабах ГОСУДАРСТВА?
> Потому что не было дохристианской культуры на Руси..
Хи-хи... дык ведь никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ "христианской культуры на Руси" - не было! Была лишь не слишком успешная попытка "христианской обработки дохристианской культуры" - и не более того.
> Как и письменности.
Письменность на Руси - существует уже более 6000 лет.
> Ты так ни одного произведения и не привел.
(Удивлённо:) Неужели ты всерьёз думаешь, что сказка "Колобок" - продукт "христианской культуры"?
> То что археологи называют "трипольской культурой" и т.п. это несколько другое.
Городу Вологде (именно как "городу" - а не "селу, из которого впоследствии город вырос"!) - более 6000 лет. Имеет ли Вологда хоть какое-то отношение к "трипольской культуре"?
> (Нахально:) Это массовые мероприятия, к православной культуре не относятся. Разве что к народным обычаям.. Это уже другой предмет - этнография.
(Ехидно:) И ты, KontrR, возьмёшься доказать, что "народные обычаи" (и "прочая этнография") - НЕ являются ЧАСТЬЮ "дохристианской культуры"?
С нетерпением жду ТВОИХ доказательств! Ща вот только печенюшки допеку - и сразу же засяду возле монитора...
> Но мы то отмечаем ВОСКРЕШЕНИЕ, А не въезд в Иерусалим. > А как считать, вопрос десятый. Для богословов..
Вот и я о том же: "въехал в Иерусалим в день Пасхи" - и мы сейчас отмечаем ДОХРИСТИАНСКИЙ праздник.. и то, что христиане ПОМИНАЮТ своего Христа в этот день - ничего не меняет в факте: Пасха не имеет к Христу никакого отношения - это христиане ПРИВЯЗЫВАЮТ свои обряды к существовавшему задолго до их появления ПРАЗДНИКУ.
14:04 29.02.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Добавлю. После насильственной христианизации Руси население страны уменьшилось в три раза.
Перепись проводили? И вообще, это когда такое происходило, и в каких конкретно местах?
14:18 29.02.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Письменность на Руси - существует уже более 6000 лет.
И тут Остапа понесло...
14:52 29.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> И тут Остапа понесло...
Зависть - грех!
15:31 29.02.2016
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Если ты у руля, ты будешь кричать, что руль не тот?
Это при условии наличия атеизма. А при наличии искренней еры?
> Так ты вспомни сколько раз уничтожалась история.
Не надо бабушку лохматить. Раскопки дохристианских поселений имеются, а произведений культуры там нету... Ну разве что письма на иврите из Киева...
> Если бы я наверняка знал, что запихнули, то так бы и написал.
Ну так нагугли учебник и посмотри...
> На иконах у вас бог?
НЕ только. Есть и святые..
> Шутки про попов на джипах уже история?
Весьма единичные случаи...
> Когда человеку не на кого надеяться, тогда он начинает надеяться на себя. Т.е. сам оценивает ситуацию, принимает решение и воспринимает последствия.
Ну да, и если ситуация хреновая, берет веревку и лезет в петлю. По твоему, психологическая помощь никому не нужна?
> РПЦ это такая же часть управления как и другие религии.
И каким образом она управляет? Её не касается мирское...
> Они могут быть кем угодно, в данном вопросе это масса не желающая видеть процессы.
Еще раз. На каком основании ты решил, что эта масса не желает и не видит процессы? А может это ты их не видишь?
> Я надеюсь ты понимаешь, что я не отвергаю ни бога ни что либо еще
Подстраховываешься? А вдруг...да?
> . Что является спусковым механизмом в других религиях, наверное сам сможешь найти.
Нет никакого механизма ни в Православии, ни в истинном Исламе. Попытки отдельных деятелей не свидетельствуют о сути религии.
> По части угнетения воли ты можешь посмотреть процессы проходящие на Украине.
А ты в курсе, какая часть населения на Украине задействована в этом процессе? Очень малая. И почему то РПЦ тут не выступает механизмом управления.
А вдруг...да?