Имхо. Ошибка, или что-то другое, в том, что власть и бизнес (хотя бы внешне) на Западе, разделены. Там, даже при законном лоббизме, Президент не может в открытую, помогать своим друзьям. У нас все наоборот. Власть и бизнес срослись так, что часто, трудно понять, этот человек бизнесмен или политик? У нас нет закона о лоббизме, но власть открыто, покровительствует своим.
11:31 22.02.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Имхо. Ошибка, или что-то другое, в том, что власть и бизнес (хотя бы внешне) на Западе, разделены.
Ну да, а высокие политики и кандидаты в президенты там сплошь бедняки. Такой же семейный подряд в должностях..
11:43 22.02.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имхо. Ошибка, или что-то другое, в том, что власть и бизнес (хотя бы внешне) на Западе, разделены.
> > Ну да, а высокие политики и кандидаты в президенты там сплошь бедняки. Такой же семейный подряд в должностях..
Я разве написал, что американское общество идеальное? Но там, жулик, старается скрывать свои дела, у нас, он их выставляет напоказ. У каждого чиновника, которого кто-то подкармливает, шикарный дом здесь, второй там, квартира в центре, он себе ни в чем не отказывает, не опасаясь разоблачения.(и это, самое поганое).
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Имхо. Ошибка, или что-то другое, в том, что власть и бизнес (хотя бы внешне) на Западе, разделены.
>>
>> Ну да, а высокие политики и кандидаты в президенты там сплошь бедняки. Такой же семейный подряд в должностях..
> > Я разве написал, что американское общество идеальное? Но там, жулик, старается скрывать свои дела, у нас, он их выставляет напоказ. > У каждого чиновника, которого кто-то подкармливает, шикарный дом здесь, второй там, квартира в центре, он себе ни в чем не отказывает, не опасаясь разоблачения.(и это, самое поганое).
Всё потому, что слоган "отобрать и поделить" сделали пугалом. Я даже знаю, кто это сделал. )) Возвели в абсолют "государство не должно мешать обогащению". Я даже знаю, кто возвёл.
12:14 22.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Наблюдая за Российской политической картиной, меня давно не покидает ощущение, > something wrong with this picture (ощущение нереальности, нелогичности, чего-то не хватает).
Вообще-то это традиционное положение вещей в России.
12:19 22.02.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> И в этом самое главное, в России нет уважения к богатству, потому что люди считают что оно получено несправедливо, что небыло борьбы, небыло победителей, небыло невероятно мизерных шансов. > Что друзья или родственники Путина и его окружения получили всё в обход жестокого, беспощадного - но естественного отбора. > Поэтому люди - не хотят играть в эту игру, потому что она не честная, потому что в ней нет шансов.
А Путин то здесь причём или это при нём в России был построен капитализм со звериным оскалом?
Ты сейчас прекрасно объяснил, почему люди перестали молиться на ваш запад - потому что они не хотят играть в его нечестную игру, при которой у нас нет шансов. Это касается не чисто политического противостояния, а в целом вашего западного мира - он НЕ НАШ.
16:12 22.02.2016
IOV (ИОВ) wrote in reply to :
> Скажите...как в Америке...да и вообще-то на Западе относятся к этакому - "Пусть погибнет мир, но свершится правосудие..."...?...)
Примерно также как: "Если хочешь чего-то добится большого - должен быть готов умереть за идею".
> > Прочёл весь пост. -Полностью согласен. > Одно не понятно: о наивности нашего народа можно говорить бесконечно, но причём тут Путин? Он тоже не понимает сути "природного" капитализма?
А как объяснить что Путин поставил себя в тупиковую позицию на Донбассе? Как объяснить что Буш полез с войной в Ирак? Нам только кажется что у людей на вершине власти - есть доступ к лучшим идеям и пониманию.
>> И в этом самое главное, в России нет уважения к богатству, потому что люди считают что оно получено несправедливо, что небыло борьбы, небыло победителей, небыло невероятно мизерных шансов.
>
> > Так да не так. Несправедливость конечно чувствуется, тут с вами полностью согласен. Но что без драки дело обошлось, тут вы сильно ошибаетесь...достаточно на кладбищах наших побывать, целые аллеи, райончики ... большущих дорогих памятников, молодым и не только из девяностых, резко отличающихся от скромных могил. Не ошибетесь. > Драка была ещё та. И зная наш менталитет, с уверенностью могу сказать, что амерам такая и не снилась...если в вестернах их только, в голливудских сказках.
Драка была, но на нижнем уровне, там судьба страны не решается. Но покажите мне одного олигарха - с мужественным лицом?
. Правильно , при несправедливой приватизации , некоторым товарищам с неба свалилось счастье (заводы , фабрики , добывающие предприятия и т.д)., и получилось - "дал бог беззубому орехи" , ничего путного не вышло , производство про...рали , нет его ! Сырьевой сектор работает на импортном оборудовании . Ну и в противовес допустим взять того же Генри Форда ,который начиная с мастерской по ремонту велосипедов и авто ,внедряя оптимизацию пр- ва (конвейер) и др.технологии , достиг такой автомобильной империи .Разве он не заслуживает своих миллиардов и уважения ? Вижу сейчас " умники" напишут что свой начальный капитал он выиграл в карты , да не важно ,пусть так , но он не пропил ,не прогулял , не пр..рал эти деньги ,а вложил в дело !
16:54 22.02.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Путина не было, когда всё это началось. > И когда он появился, то вся власть была в руках олигархов, ставлеников Америки.
Госдеп приезжал устраивать залоговые аукционы, в результате которых появились олигархи? ))
Про власть. Когда появился Путин, власть была в руках Ельцина. Ель-ци-на! И Ельцин, выбрав Путина, передал ему власть.
Российский залоговый олигархат, порожденный правлением Ельцина, очень уютно чувствует себя и при Путине, его преемнике.
Олигархам просто не требуется сейчас непосредственно вмешиваться в госуправление. Нет такой необходимости, если есть тот, кто тщательно блюдет их интересы.
17:39 22.02.2016
Помоему, главная ошибка Путина только в том, что пока он вытаскивал страну из хаоса и кризиса, устроенного в свое время либералами, которых так поддерживал запад и позволил беспредельщикам, желающим мирового господства, творить весь тот хаос и беспредел, который они учинили в мире, начиная с Ливана и заканчивая Сирией. Ошибка, что позволил подобраться НАТО, к самым границам, допустил вооруженный переворот на украине, спонсированный из вне, в следствии чего власть в украине была захвачена фашистами ( в лице бандеровцев), нацианалистами ( в лице скачащих на майдане, открыто выражающих ненависть к русским) и др.неадекватными формированиями, которые подпитывались не только булочками Нолленд, но и огромными фин. вливаниями из за рубежа, после прихода которых вся восточная украина стала молить Россию о спасении. Но, к сожалению был спасен только Крым, с остальными несогласными с переворотом, до сих пор расправляются... И как следствие такого ошибочного невмишательства, наши западные портнеры получили плоды тех семян, которые посеяли, а именно ИГИЛ , турцию, почувствовщую полную безнаказанность и поэтому наивно решившую что ей теперь все позволено и вообще хаос и сплошное кровопролитие на ближнем востоке.... А теперь, конечно, мы пожинаем плоды такого невмишательства, а именно санкции, фокусы с нефтью и рублем, враждебную украину, задыхающийся домбас под властью узурпаторов и тд., тд. ,так как за долгие годы Штаты подмяли под себя все что возможно, а теперь пользуясь этим всем, пытаются удавить Россию. ... Прошлое, конечно уже не изменить и теперь хочешь не хочешь придется расхлебывать, благо, когда гром грянет, мы умеем это делать в совершенстве..., но думаю, Сирия это последний фор- пост, так как аналогичная ошибка там, попытка идти на уступки, позволить еще раз себя обмануть, как либо идти на поводу у тех, кто открыто называет Россию врагом номер один, а так же какие либо попытки договорится с лицемерами, которые уже столько раз показывали свое истинное лицо и тп., приведет к плачевному для нас финалу, так как дав слабину в сирии, мы уже никогда не сможем проявить свою силу. Сирия- это та точка, которая определит дальнейшее развитие событий в мире и соответственно положение России. Либо мы решим судьбу Сирии, а далее шаг за шагом, очищение под знаком России всего мира от скверны и зла, вплоть до источника их порождающего..., либо скверна и зло в очень близко обозримом будующем добируться и до нас, а тот кто стоит за всем этим хаосом, можете поверить милосердием и добросердечием не страдает... Ибо, по плодам узнаете их, все то, чего их рука коснулась- все превращается в хаос и кровавое побоище, и только своих особоприближенных вассалов- Европу они балуют, позволяя ей получать некие части кровавого пирога...
19:40 22.02.2016
Stakanoff (Stakanoff) писал(а) в ответ на :
> Shtrafbat (Shtrafbat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> они понимают, что богатство было рождено в жестокой драке с голыми кулаками и примерно равными шансами. Это даёт ощущение какой-то меры справедливости этому богатству. >> >> И в этом самое главное, в России нет уважения к богатству, потому что люди считают что оно получено несправедливо, что небыло борьбы, небыло победителей, небыло невероятно мизерных шансов.
>
Вообще-то я ничего такого не писал. Прошу не приписывать мне чужие мысли, у меня своих предостаточно
03:29 23.02.2016
Хорошее обсуждение получилось. Если мы можем сойтись на том, в чём самые гланые текущие проблемы - в политической структуре России, значит мы можем понять как начать улучшать ситуацию.
1. Back to Future - вернуться/восстановить Думу как активный и независимый инструмент контроля над исполнительной властью и гарант соблюдения Российской Конституции. 2. Начать проводить в жизнь анти-коррупционные и анти-монопольные законы, постепенно ослаблять/дробить хватку олигархов в Российской экономике. 3. Выборы президента.
У нас всё правильно,развивалось,по законам дикого капитализма-но как иначе,если прошла сломка социализма.Всё прошло горнило кризиса 1998 года и закалилось. И ту мы захотели царя,который взял всё и упростил Он и упростил-на выборы теперь ходить не надо(нет смысла),дети мечтают стать теперь чиновниками,а раньше бизнесменами.Русских бандитов теперь нет-правда их сменили кавказские.Уже не попугаешь детей чтобы хорошо учился а то пойдёт работать дворником-это место уже занято мигрантом.Учится теперь в школе вообще необязательно,достаточно нанять за полгода до окончания репетитора чтоб натаскал на тесты ЕГЭ.
Путин взял всё самое худшее от капитализма и соединил это со всем самым худшим из социализма-родился мутант РФланд,с русским миром,ордами трудовых мигрантов(преобладание простого,ручного труда),миллионами госслужащих,офисных клерков,дотациями в чёрную дыру кавказа,разросшимся до невиданных размеров бюрократическим аппаратом ит.д.
Там, даже при законном лоббизме, Президент не может в открытую, помогать своим друзьям. 
У нас нет закона о лоббизме, но власть открыто, покровительствует своим. 
Такой же семейный подряд в должностях..
