> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> их можно обвинить только в том, что они экстраполировали исходя из незыблемости той экономической структуры
>они были сынами того (своего) времени
> а по серьезному их можно было бы обвинить лишь в одном - что они не предусмотрели, что из созданной ими искры разгорится большой пожар который унесет много безвинных человеческих жизней. > По сути все эти безвинно погибшие - на их совести, Маркса и Энгельса. > Ведь поступи они по другому, всего навсего допиши "я так думаю, но не исключено что я ошибаюсь" - и не было бы этих жертв.
08:26 09.02.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Если они видели дальнейшее развитие событий и хотели спасти стану от поражения и унижения
Флай. Тут все проще. Когда мозг девственно чист и в нем нет ни грамма потенциальных возможностей впитать в себя знания, а затем профессиональные практические навыки - то всегда появляется самое простое решение: "Начальник - он умный, он все знает". А когда начальством уже принято решение убрать ограничение в торговле спиртным в школах и больницах (ибо денег на выплату пенсий катастрофически не хватает) - то пьянство, в том числе детей, только усиливает эффект патриотизма (ввиду отягощения восприятия знаний и упрощения окружающей картинки мира) Остальное все - так любимое местными патриотами болтовня ни о чем. Сорри уж, за прямоту...
08:26 09.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Igorkby (32655) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А строительство коммунистических отношений зависит от сознательности каждого.
>вот тут и заложена главная ошибка в его размышлениях > свою теорию он выстроил на аксиоме - "природу человека можно изменить" (т.е вот сделать людей более сознательными)
Ну как же, Маркс писал совсем о другом. Он доказал, что природа человека не в нём самом, а в связях человека с окружающей действительностью. Он показал, как разум человека формиркется под воздействием действительности и как в последствии он, этот разум, может подстроиться под действительность. Признавая, что это было ошибкой Маркса, вы признаёте эксплуатацию человека-человеком данную от века. Разве человек рождается рабом, пусть и наёмным?
> но... эта аксиома далека от действительности. Действительность такова, что природу человека изменить нельзя. Мы были всегда такими, есть сейчас, и будем всегда такими какие мы есть, более сознательными мы не станем, это невозможно.
То есть, просто ресса нив техники, ни в человеческих отношениях вы не видите.
> Вот капитализм пошел другим путем - он не стал менять природу человека, он сам себя адаптировал к этой природе.
Ага. Значит, эксплуатация – это нормально. Ну... возможно, вам такое и по душе.
08:27 09.02.2016
Вовка Вовкович (Dvu) писал(а) в ответ на :
> Так что, проФФессор пукнул как обычно ни о чем.
Вовка, брось на Славку наезжать! у него мысли много глубже твоих. спорные, конечно, мысли но все лучше чем то бессмысловое что от тебя льется здесь на форуме.
08:29 09.02.2016
Igorkby (32655) писал(а) в ответ на :
> Организовав несколько войн до Маркса, завоевав колонии. Первую мировую капиталисты тоже по наущению Маркса организовали, не говоря о второй мировой, Вьетнаме, Северной Корее в 53, и многого другого.
ты ошибочно приписываешь капитализму роль инициатора этих войн. проще говоря - если бы был рабовладельческий строй, или социализм - эти войны все равно бы состоялись. Ибо истинные причины их возникновения совсем в другом. Собственно строй тут вообще ни при делах.
08:32 09.02.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> может ли изобретающий топор отвечать за маньяков?:) > Не путайте инструмет и его использование
очень сложный вопрос доля ответственности разработчика инструмента в бедах которые принесет использование инструмента пользователями. в общем тут нет однозначного ответа. И уж в любом случае разработчик просто обязан встраивать в инструмент "защиту от дурака" пользователя... хотя, конечно, всегда найдутся, кто будет микроскопом забивать гвозди
08:34 09.02.2016
Забить насмерть можно и библией:) За использование инструмента отвечает тот, кто использует его не по назначению А не тот, кто его изобрел
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> может ли изобретающий топор отвечать за маньяков?:) >> Не путайте инструмет и его использование
>очень сложный вопрос
> доля ответственности разработчика инструмента в бедах которые принесет использование инструмента пользователями. > в общем тут нет однозначного ответа. > И уж в любом случае разработчик просто обязан встраивать в инструмент "защиту от дурака" пользователя... хотя, конечно, всегда найдутся, кто будет микроскопом забивать гвозди
08:41 09.02.2016
Igorkby (32655) писал(а) в ответ на :
> Он доказал, что природа человека не в нём самом, а в связях человека с окружающей действительностью.
ничего он не доказал, в смысле на практике не нашлось подтверждений ты путаешь теория это теория, а практика это практика если теория не соответствует практике, то такая теория ошибочна
Igorkby (32655) писал(а) в ответ на :
> Разве человек рождается рабом, пусть и наёмным?
каждый человек рождается в тюрьме (не физической конечно) а потом он уже выбирает сам - или становится свободным, что-то навроде делает "побег из тюрьмы", или становится рабом других людей третьего пути не дано
Igorkby (32655) писал(а) в ответ на :
> То есть, просто ресса нив техники, ни в человеческих отношениях вы не видите.
технический прогресс вообще ты не к месту тут помянул а человеческие отношения (социальные связи если по научному) - здесь и сейчас - все тоже самое как и было у пещерного человека, в этом вопросе мы ни чуть не изменились.
Igorkby (32655) писал(а) в ответ на :
> Значит, эксплуатация – это нормально.
да, эксплуатация человека человеком - это нормально и совершенно естественно. Просто термин этот приобрел негативную окраску... корректнее так сказать "использование одним человеком сил другого человека".
а вот надеяться на то, что такой эксплуатации (использования) может не быть - это противоестественно. Мы в другой теме вчера где-то трещали на эту тему, не помню с кем, может с тобой.
08:43 09.02.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> За использование инструмента отвечает тот, кто использует его не по назначению > А не тот, кто его изобрел
мы говорим не о формальной ответственности по закону а по совести
по закону физики разработчики атомной бомбы ни в чем не виноваты а по совести все жертвы хиросмы и нагасаки - И на их совести (т.е они разделяют вину с пользователем)
08:43 09.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> не патриоты, потому что кремлеботы
Успокойся ты уже. Ты - патриот. Только таким как ты ничего сложнее лопаты выдавать нельзя. Вот и все. Проблема то страны в том, что рулят тут те, кому ничего сложнее калькулятора нельзя в руки давать. Так ясно?
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как...Вы же патриот...и возможно из-за Вашей ошибки (не тому поклонялись)...произошёл крах Вашей страны...
>> >> Ну так дальше надо жить, мало ли какие крахи. Самоубийство вообще грех.
>
> > да я вообще-то говорю про ответственность "патриотов"...перед страной...) > Ведь у Вас получается - ни за что не отвечаем...даж не расстроитесь...очень сильно-то...то есть не оцените по достоинству...своих пагубных...действий в крахе...)))
Ну а ты согласен стреляться, если краха не будет? Давай, отвечай за свои слова.
>>> В зависимости от того, за существование израиля или нет:) >>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Извинте, мне показалось в границах 1967 года:)
>>>>> Если 1947 то, разумеется, нет:)
>>>> >>>> То есть он патриот в зависимости от года границ, а желание Израилю поражения от арабов несущественно?
>> >> Ясно. И если он будет призывать к санкциям против Израиля, международной изоляции, аресту израильских капиталов за рубежом, приветствовать гибель израильских солдат - это тоже по вашему истинное проявление патриотизма?
Мало ли что они есть. То есть, они по вашему истинные патриоты Израиля?
08:52 09.02.2016
Либерал - это свисток... slava (slava) писал(а) в ответ на :
> Являются ли критики власти и Путина патриотами России? > (комментарий на портале новостей «Newstube») > > 8 февраля 2016 г. москвичи и гости столицы отвечали на вопрос «Радио Свобода»: Являются ли критики власти и Путина патриотами России? Новостной портал «Newstube» предложил высказаться всем желающим. Ниже приведен мой комментарий. > > КОММЕНТАРИЙ: > Всё зависит от того, какая критика. Если это - честная, бескорыстная и правдивая констатация проблем и трудностей в нашей российской жизни, содержащая конкретные предложения по улучшению ситуации, в том числе предложения, касающиеся недостатков в деятельности ответственных лиц - то авторы такой критики являются патриотами России. Если это демагогия и клевета, высказываемая преимущественно с целью получения личной выгоды (привлечь внимание к своей персоне для получения тепленького местечка в органах власти, заполучить финансовую или имущественную выгоду, добиться дешевой популярности с целью продвижения своей персоны в депутаты или властные структуры и т. п.) - то такие "критики" не являются патриотами России. Обычно они пошумят какое-то время, но если увидят, что их не поддерживают, то либо превращаются в злобных непримиримых оппозиционеров, либо (чаще всего) уезжают из России. Патриоты - это те, кто любит свою родину, даже и больную. Родина - мать. А от постели больной матери порядочные люди не уезжают! > Владислав Фельдблюм, профессор (Ярославль) >
> > > С Днем Российской науки, уважаемые участники и посетители форума!
Добавил бы еще про либералов... Либералы - в своей душе тоже хотят считаться патриотами, но в силу своего непрофессионализма их хватает только на начало дела, т.е. либералы могут вскрыть недостатки , выявить нарушения и поставить в известность об этом ... и всё ((( На этом, к сожалению, у них и моральные и физические силы иссякают ...
Потому и похожи они на паровоз без пару, который только гудок к отправлению может дать ... а ехать не может! Потому либералы и "гудят" и "свистят" о выявленных ими "косяках" всем, кто их желает слушать ... особенно тем "доброжелателям", кого наличие этих косяков радует.
> Являются ли критики власти и Путина патриотами России? > (комментарий на портале новостей «Newstube») > > 8 февраля 2016 г. москвичи и гости столицы отвечали на вопрос «Радио Свобода»: Являются ли критики власти и Путина патриотами России? Новостной портал «Newstube» предложил высказаться всем желающим. Ниже приведен мой комментарий. > > КОММЕНТАРИЙ: > Всё зависит от того, какая критика. Если это - честная, бескорыстная и правдивая констатация проблем и трудностей в нашей российской жизни, содержащая конкретные предложения по улучшению ситуации, в том числе предложения, касающиеся недостатков в деятельности ответственных лиц - то авторы такой критики являются патриотами России. Если это демагогия и клевета, высказываемая преимущественно с целью получения личной выгоды (привлечь внимание к своей персоне для получения тепленького местечка в органах власти, заполучить финансовую или имущественную выгоду, добиться дешевой популярности с целью продвижения своей персоны в депутаты или властные структуры и т. п.) - то такие "критики" не являются патриотами России. Обычно они пошумят какое-то время, но если увидят, что их не поддерживают, то либо превращаются в злобных непримиримых оппозиционеров, либо (чаще всего) уезжают из России. Патриоты - это те, кто любит свою родину, даже и больную. Родина - мать. А от постели больной матери порядочные люди не уезжают! > Владислав Фельдблюм, профессор (Ярославль) > > >
> С Днем Российской науки, уважаемые участники и посетители форума! > >
8 февраля 2016 г. москвичи и гости столицы отвечали на вопрос «Радио Свобода»: Являются ли поклонники власти и Путина патриотами России? Новостной портал «Newstube» предложил высказаться всем желающим. Ниже приведен мой комментарий.
Всё зависит от того, какая критика. Если это - честная, бескорыстная и правдивая симпатия к реальным достижениям в нашей российской жизни, содержащая конкретные предложения по дальнейшему улучшению ситуации, в том числе предложения, касающиеся оптимизации деятельности ответственных лиц - то авторы такой критики являются патриотами России. Если это демагогия и кликушество, высказываемое преимущественно с целью получения личной выгоды (привлечь внимание к своей персоне для получения тепленького местечка в органах власти, заполучить финансовую или имущественную выгоду, добиться дешевой популярности с целью продвижения своей персоны в депутаты или властные структуры и т. п.) - то такие "критики" не являются патриотами России. Обычно они пошумят какое-то время, но если увидят, что их не поддерживают, то либо превращаются в злобных непримиримых холуёв, либо (чаще всего) получают тёплые местечки в движениях типа "Наши" или "Единая Россия". Патриоты - это те, кто любит свою родину, даже и больную. Родина - мать. А на болезни матери порядочные люди не закрывают глаз, делая вид. что всё прекрасно.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Являлись ли борцы с фашизмом в германии тридцатых патриотами, или же таковыми были поддерживающие фашистскую идеологию...
>> Вопрос риторический
> > Вопрос далеко не риторический. > Если при этом они помогали противникам Германии, стремились к её поражению - нет, они не были патриотами. Множество немцев воевало не потому что были нацистами, а потому что воевали за родину. Неважно, что это была нацистское государство, что мы были врагами в той войне ... но для них это была родина и никто не вправе осуждать их за то, что они воевали за неё.
То есть патриоты, даже понимающие, что творит и к чему ведёт страну режим Гтлера и НСТАП, должны были стать самоотверженными бойцами вермахта?
может ли изобретающий топор отвечать за маньяков?:)
... а ехать не может!