> Хватит врать-то, ваша Беларусь изо всех сил пыталась там стать суверенным государством на базе губерний > Кроме как на основании союзного договора 1921-22 года было невозможно.
Так ведь ты то врёшь. Пытались 5-10%, которые играли в государство во время германской оккупации (примерно как тут играют в политические партии-группы).
Невежество своё вопиющее подлечи:
12:03 13.02.2016
Igorkby (32655) писал(а) в ответ на :
> НЭП - это и есть госкапитализм. Поправьте свой понятийный аппарат, и поможет вам в этом прекращение чтения такой галиматьи, как википедия и прочая либеральная граффомания.
НЭП - это мелкий частный бизнес.
Главное содержание НЭПа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
А гос. капитализм - это то, что было в СССР помимо 20-х.
И не логично ли, что у невежд хроническое невежество всегда сочетается с нелюбовью к Википедии?
12:05 13.02.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Что ерунда? > Спасение России Лениным? > Или расчленение России Ельциным?
Что Ленин якобы что-то собирал. Вы посмотрите на результат. В РИ никакой УССР и БССР не было, при Ленине появились. Это был шаг к развалу России.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хватит врать-то, ваша Беларусь изо всех сил пыталась там стать суверенным государством на базе губерний >> Кроме как на основании союзного договора 1921-22 года было невозможно.
>
> Так ведь ты то врёшь. Пытались 5-10%, которые играли в государство во время германской оккупации (примерно как тут играют в политические партии-группы). > > Невежество своё вопиющее подлечи:
Сам подлечи. Уже после немцев. 1 января 1919 года в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссия (ССРБ) в составе РСФСР. 31 января 1919 года республика вышла из состава РСФСР и была переименована в Белорусскую Социалистическую Советскую Республику(очевидно суверенную). 27 февраля 1919 года ССРБ была расформирована: Смоленская, Витебская и Могилёвская губернии были включены в состав РСФСР, а остальные территории Советской Белоруссии объединились с Литовской Советской Республикой в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (Литбел). В результате польского наступления весной-летом 1919 года Литбел был оккупирован польскими войсками и фактически прекратил своё существование 19 июля 1919 года. И только после занятия Красной Армией значительной части территории Белоруссии 31 июля 1920 года, в Минске была вновь провозглашена Белорусская Социалистическая Советская Республика, переименованная после создания СССР в 1922 году в Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (БССР). В общем бардак полный
> А гос. капитализм - это то, что было в СССР помимо 20-х.
> > >
Гос. капитализм(как его пытаются втюхать "госкаповцы") - совершенно невозможная конструкция чисто даже по экономическим причинам. Это не более, чем продукт антисоветской пропаганды.
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что ерунда?
>> Спасение России Лениным? >> Или расчленение России Ельциным?
> > Что Ленин якобы что-то собирал. Вы посмотрите на результат. В РИ никакой УССР и БССР не было, при Ленине появились. Это был шаг к развалу России.
До Ленина появились всякие Украинские, грузинские, даже сибирские республики взявшие курс на отделение от России. Учите историю, либеральчик.
22:36 13.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Сам подлечи. Уже после немцев. 1 января 1919 года в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссия (ССРБ) в составе РСФСР. 31 января 1919 года республика вышла из состава РСФСР и была переименована в Белорусскую Социалистическую Советскую Республику(очевидно суверенную). 27 февраля 1919 года ССРБ была расформирована: Смоленская, Витебская и Могилёвская губернии были включены в состав РСФСР, а остальные территории Советской Белоруссии объединились с Литовской Советской Республикой в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (Литбел).
В результате польского наступления весной-летом 1919 года Литбел был оккупирован польскими войсками и фактически прекратил своё существование 19 июля 1919 года. И только после занятия Красной Армией значительной части территории Белоруссии 31 июля 1920 года, в Минске была вновь провозглашена Белорусская Социалистическая Советская Республика, переименованная после создания СССР в 1922 году в Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (БССР).
> В общем бардак полный
И чё? Я это всё знаю. Так а кто это поддерживал всё - 5 "товарищей" И какие-то беженцы?
В конце 1918 года белорусские политические и общественные структуры придерживались различных взглядов на вопрос о создании белорусской государственности. Облисполком Западной области и фронта (белор. Аблвыканкамзах) и Северо-западный областной комитет РКП(б) были противниками её создания, в то время как этнические белорусы-беженцы в Петрограде, Москве и других городах создали собственные влиятельные общественно-политические организации и настаивали на самоопределении.
До декабря 1918 года советское партийное руководство не имело определённой позиции по вопросу о белорусской советской государственности. В декабре от Облискомзапа ВЦИКу РСФСР была направлена телеграмма, содержащая такой текст: «будировали вокруг вопроса о так называемой Белоруссии, а также в связи с активной деятельностью Рады БНР в отношении её международного признания». В связи с изменением военно-политической обстановки решение назрело. Хотя предложения о создании Белорусской советской республики звучали и ранее, особое внимание ЦК РКП(б) привлекли решения конференции белорусских секций РКП(б), в которых постановлялось создать временное рабоче-крестьянское правительство, созвать Всебелорусский съезд коммунистов и создать национальный партийный центр.
Ну и что тут такого? Рада напугала? Так ты почитай что тебе дали, там на источниках показано, чего стоила эта Рада.
А где реальное решение белорусского народа?
Почитай вообще:
22:44 13.02.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> До Ленина появились всякие Украинские, грузинские, даже сибирские республики взявшие курс на отделение от России. > Учите историю, либеральчик.
Я не либеральчик во-первых, демократ да, наверное. 2 - Вы, большевичок, в истории ни ухом ни рылом. Вам тут выше была приведена книга, которую я читал, в отличие от вас, "знатоков", и которая была издана при СССР, где показано, чего стоили в реальности эти республики, их поддерживало 5-10% населения (за исключением разве что какой грузинской). Они были в холуях у немцев, которые их использовали в свои целях и пали при поражении Центральных держав в 1МВ. Вы мне ещё так начнёте рассказывать, что ваш трусливый параноик Ленин, который подписал Брестский мир с находящейся на грани краха Германией, когда даже сами большевики выступали против этого, адекватно рефлексировал политическую ситуацию?
> > Ну и что тут такого? Рада напугала? Так ты почитай что тебе дали, там на источниках показано, чего стоила эта Рада. >
> А где реальное решение белорусского народа? > > Почитай вообще:
Вот-вот, почитай. Я тебе про то, что уже после 1919 было,а ты мне всё Радой тычешь образца 1918 года
23:01 13.02.2016
Не после 19, а после 18 уже тогда. После 18 - следствие 18-го, как ни странно. Коммунисты просто ненавидели всё, что связано с РИ, без разбору, поэтому автоматически хотели что-то поменять.
Что мы знаем даже о тех секциях?
особое внимание ЦК РКП(б) привлекли решения конференции белорусских секций РКП(б), в которых постановлялось создать временное рабоче-крестьянское правительство, созвать Всебелорусский съезд коммунистов и создать национальный партийный центр.
Также см. на территорию - что было у БССР то? Было два укрупнения - 1924 и 1926, когда тоже никто не спрашивал, хотят они быть в БССР или нет. А если бы Смоленск сейчас был БССР?
23:16 13.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Также см. на территорию - что было у БССР то? Было два укрупнения - 1924 и 1926, когда тоже никто не спрашивал, хотят они быть в БССР или нет. > А если бы Смоленск сейчас был БССР?
Это науке не известно. Вполне могли перекроить и уже в составе СССР. А могли и не перекроить. Ясно одно, что часть того куска, которая откололась в 1919 году от РСФСР, присоединилась в 1922 уже к СССР на основании союзного договора. А между 1920-1922 гг очевидно эта часть являлась суверенной республикой, несмотря на то, что части Красной Армии там имели место.
23:19 13.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Igorkby (32655) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЭП - это и есть госкапитализм. Поправьте свой понятийный аппарат, и поможет вам в этом прекращение чтения такой галиматьи, как википедия и прочая либеральная граффомания.
> > НЭП - это мелкий частный бизнес. > А гос. капитализм - это то, что было в СССР помимо 20-х.
То есть, НЭП всё же существовал в СССР, а он, как известно, был государством. Таким образом, НЭП существовал в государстве, по имени СССР. Каким же образом, капиталистические отношения, регулируемые со стороны совеского правительства, вдруг перестали быть капиталистическими отношениями, регулируемыми государством?! .
> И не логично ли, что у невежд хроническое невежество всегда сочетается с нелюбовью к Википедии?
Ну что вы, именно некритическое, и от этого невежественное мышление принимает за истину дифиниции, почерпнутые из рупора холуйчиков буржуазии. При чём же здесь любовь? Только логика.)))
01:54 14.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это науке не известно. Вполне могли перекроить и уже в составе СССР. А могли и не перекроить.
В общем-то известно. Давали территорию, где согласно дореволюционным этнографам преобладало белорусское наречие.
Но дали только тогда, когда уже создали СССР. А та самая великая БССР, создавшая СССР, была в 4 раза меньше нынешней РБ.
> Ясно одно, что часть того куска, которая откололась в 1919 году от РСФСР, присоединилась в 1922 уже к СССР на основании союзного договора. А между 1920-1922 гг очевидно эта часть являлась суверенной республикой, несмотря на то, что части Красной Армии там имели место.
Что значит имели место? Красная армия тогда не была признаком принадлежности к государству получается, а если точнее, то и никакого суверенитета не было по сути - это что называется послевоенная анархия. Отец-основатель БССР Жилунович идёт как глава Временного рабоче-крестьянского правительства Советской Социалистической Республики Белоруссия (01.01.1919 — 03.02.1919).
См. Старикова - никакого СССР вообще могло бы не быть, но на этом настоял интернационалист-Ленин.
И никто особо народ не спрашивал, проголосовали без обсуждений так, как предложили Ленин и Ко:
30 декабря 1918 г. начала работу VI Северо-Западная областная конференция РКП(б). Как отмечалось, отдельного вопроса об объявлении белорусской государственности в повестке дня конференции не было. Согласно директиве ЦК РКП(б) в доклад А. Мясникова по вопросу «Текущий момент» был включен пункт «Белорусская Советская Республика». Он содержал предложения «объявить Западную коммуну самостоятельной Советской Социалистической Белорусской республикой». В качестве аргумента выделялся международный фактор: «замкнуть цепь самоопределившихся образований». Делегаты согласились с таким предложением без обсуждения одногласно приняли общую резолюцию об объявлении Западной коммуны Белорусского Советской Республикой при пяти воздержавшихся (см. приложение № 21).
02:21 14.02.2016
Igorkby (32655) писал(а) в ответ на :
> То есть, НЭП всё же существовал в СССР, а он, как известно, был государством. Таким образом, НЭП существовал в государстве, по имени СССР. > Каким же образом, капиталистические отношения, регулируемые со стороны совеского правительства, вдруг перестали быть капиталистическими отношениями, регулируемыми государством?!
Такая логика - это конечно твёрдая пять, прямо как тут:
НЭП - это рыночная экономика в первую очередь, но крупные заводы производства подчинены гос-ву, вот и всё.
А что такое гос. капитализм, написано в Википедии - это когда рабочих дрючат так же, как и при обычном капитализме, только вместо буржуев благоденствуют чиновники.
> Ну что вы, именно некритическое, и от этого невежественное мышление принимает за истину дифиниции, почерпнутые из рупора холуйчиков буржуазии. > При чём же здесь любовь? Только логика.)))
Есть такое понятие, как социальная справедливость, но всякая коммунистическая агитация, в которой штампы про "холуйчиков буржуазии", к ней имеет очень мало отношения. Диктатура пролетариата - это явно не соц. справедливость. Россия голосовала больше за эсеров, которых большевики сначала разогнали, а потом окончательно запретили.
отрезвитесь:
07:24 14.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на [
Такая логика - это конечно твёрдая пять, прямо как тут:
Ввязываясь со мной в дискуссию по социальным противоречиям, вы выставляете себя, как знатока науки. Глупо, в этом случае, свою правоту доказывать мемчиками из контакта.
//НЭП - это рыночная экономика в первую очередь, но крупные заводы производства подчинены гос-ву, вот и всё.//
То есть, по вашему, экономика существует отдельно, общество отдельно, государство - отдельно. Забавно...
//А что такое гос. капитализм, написано в Википедии - это когда рабочих дрючат так же, как и при обычном капитализме, только вместо буржуев благоденствуют чиновники.//
Википедия не является хоть сколь-нибудь научным трудом, компиляция невежественности. Было бы лучше, если бы вы выражались самостоятельно, своими мыслями, а не мемами и отсылками к беллетристике. А при "обычном капитализме" кто "благоденствует"???
//Есть такое понятие, как социальная справедливость, но всякая коммунистическая агитация, в которой штампы про "холуйчиков буржуазии", к ней имеет очень мало отношения. Диктатура пролетариата - это явно не соц. справедливость. Россия голосовала больше за эсеров, которых большевики сначала разогнали, а потом окончательно запретили.//
Очень хорошо. Вот мы и подошли к самому главному - разбору понятий, определений. Было не плохо, если бы вы дали определение понятиям "государство" и "социальная справедливость", но без отсылки к википедиям. Своими словами, путём логических умозаключений, однако, это будет происходить, основываясь на знаниях. Вам обидно, что большевики разогнали эсеров?
