должен, но не обязан. по-настоящему крупные проекты идут под эгидой государства. даже в США. бизнес не жупел, он может быть, а может и не быть и более того... лучше бы крупного бизнеса не было, к слову.,.
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Для запада и США вообще в России никого кроме Путина нет, он виноват во всех их проблемах. Т.е. все остальные чинушки просто говно как минимум для запада точно.
невнятно... к чему? о чем? про что? нет-не один, а система, олицетворением которого он является. не все. да-говно.
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Вот сколько у нас в стране оппозиции и других овощей в том числе и партий. А я не видел ни одну разумную постановку цели и план по его достижению. Только отрывками и на злобу дня. Т.е. ни у одной партии ни у кого нет цели по разумного совершенствованию системы, у них задача добраться до власти больше их ничего не волнует.Похоже система производит отбор конкретных татупед`ов.
Добротная характеристика "Единой России". Более никто не имеет никаких шансов а самостоятельные действия, за неимением требуемой численности. Да- система производит именно такой отбор. Результат - то , что мы видим в нашей "экономике". Совершенно с вами согласен
>не завидуй > > Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для крупных проектов должен быть крупный бизнес
>должен, но не обязан. > по-настоящему крупные проекты идут под эгидой государства.
> даже в США. > бизнес не жупел, он может быть, а может и не быть > и более того... лучше бы крупного бизнеса не было, к слову.,.
Так у нас государство и есть частный проект, если на рынке еще есть кое какие конкуренты, то государство монополист и дерет с населения столько сколько посчитает нужным.
>> Для запада и США вообще в России никого кроме Путина нет, он виноват во всех их проблемах. Т.е. все остальные чинушки просто говно как минимум для запада точно.
>невнятно... к чему? о чем? про что? > нет-не один, а система, олицетворением которого он является. > не все. да-говно.
Это про то, что вся система работает по их лекалам и только Путин их злит, а остальные их устраивают, почему после санкций экономика России ничего не делает, а по прежнему вкладывает деньги в Чубайсов и Сколково. Для наших чинушек США по прежнему олицетворение доброго партнера. ПО крайней мере так пытаются показать.
>> Вот сколько у нас в стране оппозиции и других овощей в том числе и партий. А я не видел ни одну разумную постановку цели и план по его достижению. Только отрывками и на злобу дня. Т.е. ни у одной партии ни у кого нет цели по разумного совершенствованию системы, у них задача добраться до власти больше их ничего не волнует.Похоже система производит отбор конкретных татупед`ов.
> > Добротная характеристика "Единой России". Более никто не имеет никаких шансов а самостоятельные действия, за неимением требуемой численности.
Или никто не желает работать с людьми? Все считают людей за быдло, не потому, что люди такие, а потому, что партиям выгодно работать на свой бизнес чем на людей. Вот и выходит люди сами по себе, а партии сами по себе.
> Да- система производит именно такой отбор. Результат - то , что мы видим в нашей "экономике". > Совершенно с вами согласен
Так людей надо образовывать и научить их отсеивать говно. Как минимум следует вести независимые народные оценки эффективности и выставлять их напоказ. Сейчас же только ОНФ составляет списки. На сколько они соответствуют реальности еще тот вопрос. Как бы эта затея не была всего навсего очередной попыткой оседлать недовольство народа. Но даже такой подход лучше чем ничего. Еще следует депутатов обязать раз в год составлять характеристику на своих коллег. Интересно было бы почитать.
14:37 07.02.2016
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Так у нас государство и есть частный проект,
чегооо!? чей это частный, можно уточнить?
> если на рынке еще есть кое какие конкуренты, то государство монополист и дерет с населения столько сколько посчитает нужным.
если государство наше принадлежит некоему частнику, друг мой, то этого частника еще вчера надо в труху и пепел, а государство переформатировать, вплоть до полной перезагрузки ты Конституцию читал? Народу государство принадлежит! Народу! А ты говоришь, что "некий частник" -владелец Российской Федерации?! Ужас, что ты ляпнул! Ты понимаешь, что любые народные действия, в таком случае, становятся операцией по восстановлению конституционного строя? Ты прямо из-под всех революционеров и майданщиков почву выбиваешь, превращая их, по сути, в дружинников, в нештатных сотрудников Конституционной Гвардии так сказать. Не пугай, а?
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Это про то, что вся система работает по их лекалам и только Путин их злит, а остальные их устраивают, почему после санкций экономика России ничего не делает, а по прежнему вкладывает деньги в Чубайсов и Сколково. Для наших чинушек США по прежнему олицетворение доброго партнера. ПО крайней мере так пытаются показать.
Честно говоря, Федоров и Стариков про эту же хрень рассказывают более зажигательно.
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Или никто не желает работать с людьми? Все считают людей за быдло, не потому, что люди такие, а потому, что партиям выгодно работать на свой бизнес чем на людей. Вот и выходит люди сами по себе, а партии сами по себе.
с железом и пластиком работать уже пора! а соревнование, кто людям лапшу креативнее навесит-уже давно Путин с "Единой Россией" выиграли. Но вот беда, кроме тендера на лапшеварение они получили и все прочие
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Как бы эта затея не была всего навсего очередной попыткой оседлать недовольство народа. Но даже такой подход лучше чем ничего.Еще следует депутатов обязать раз в год составлять характеристику на своих коллег. Интересно было бы почитать
будем объективны-прогнило все.. пытаться улучшить эту кодлу-все равно что скунсов учить пахнуть амброзией
17:59 07.02.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так у нас государство и есть частный проект,
>чегооо!? чей это частный, можно уточнить?
>> если на рынке еще есть кое какие конкуренты, то государство монополист и дерет с населения столько сколько посчитает нужным.
>если государство наше принадлежит некоему частнику, друг мой, то этого частника еще вчера надо в труху и пепел, а государство переформатировать, вплоть до полной перезагрузки ты Конституцию читал? Народу государство принадлежит! Народу! А ты говоришь, что "некий частник" -владелец Российской Федерации?! Ужас, что ты ляпнул! Ты понимаешь, что любые народные действия, в таком случае, становятся операцией по восстановлению конституционного строя? Ты прямо из-под всех революционеров и майданщиков почву выбиваешь, превращая их, по сути, в дружинников, в нештатных сотрудников Конституционной Гвардии так сказать. Не пугай, а?
А где государства защищают общие интересы? В любом государстве частные интересы правителей или группы лиц во главе или группы корпораций управляющей группой лиц стоящих во главе государства. Если это не так, то каким образом весь народ получает в сумме доходы меньшие чем небольшая кучка владеющая активами основных предприятий. Понятно дело, что всякие болотники и майданщики пусть разлагаются на параше, но нет такого государства которое бы во главе ставило интересы народа.
> > > Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это про то, что вся система работает по их лекалам и только Путин их злит, а остальные их устраивают, почему после санкций экономика России ничего не делает, а по прежнему вкладывает деньги в Чубайсов и Сколково. Для наших чинушек США по прежнему олицетворение доброго партнера. ПО крайней мере так пытаются показать.
>Честно говоря, Федоров и Стариков про эту же хрень рассказывают более зажигательно.
А что тут рассказывать, они нас называют злейшими врагами вводят санкции и подговаривают всех вводить запреты, а мы пытаемся с ними договариваться и вообще говорить будто ничего не произошло.
> > Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или никто не желает работать с людьми? Все считают людей за быдло, не потому, что люди такие, а потому, что партиям выгодно работать на свой бизнес чем на людей. Вот и выходит люди сами по себе, а партии сами по себе.
> > с железом и пластиком работать уже пора! а соревнование, кто людям лапшу креативнее навесит-уже давно Путин с "Единой Россией" выиграли. Но вот беда, кроме тендера на лапшеварение они получили и все прочие
Именно поэтому народ должен создавать свои сервисы по принятию решений.
> > > Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как бы эта затея не была всего навсего очередной попыткой оседлать недовольство народа. Но даже такой подход лучше чем ничего.Еще следует депутатов обязать раз в год составлять характеристику на своих коллег. Интересно было бы почитать
>будем объективны-прогнило все.. пытаться улучшить эту кодлу-все равно что скунсов учить пахнуть амброзией
Скунса легче утопить.
18:46 07.02.2016
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> А где государства защищают общие интересы?
везде. в противном случае государства, непрерывно и категорически жертвующие интересами большинства во имя единиц из правящего круга являются абсолютистскими монархиями или злокачественными диктатурами и прекращают свое существование. Туда, кстати, им и дорога...
Заметьте, даже РФ, пока, я к таковым не отношу. При всей дикости нашего государства на этот счет.
> В любом государстве частные интересы правителей или группы лиц во главе или группы корпораций управляющей группой лиц стоящих во главе государства.
Во-первых имеются конфликты интересов, не позволяющие узкой группе монопольно владеть всем. Во-вторых, чисто из самосохранения, таки значительные средства идут на обеспечение сносной жизни населения.
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Если это не так, то каким образом весь народ получает в сумме доходы меньшие чем небольшая кучка владеющая активами основных предприятий.
Где? Назовите подобное государство, умудряющееся пережить столь неадекватное распределение?
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Понятно дело, что всякие болотники и майданщики пусть разлагаются на параше, но нет такого государства которое бы во главе ставило интересы народа.
Странный прононс.. Потек мысли и разлив фантазии. Читать тошно..
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> а мы пытаемся с ними договариваться и вообще говорить будто ничего не произошло.
В том-то и беда.. А оно произошло, зараза. Зато Крым наш. Вы можете ликовать.
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Именно поэтому народ должен создавать свои сервисы по принятию решений.
То есть комплект кремлеских управленцев будет, сложив пухлые пальчики на выпуклых животиках, счастливо наблюдать, как народ самоорганизуется, надрываясь и пыхтя, и строит экономику, не благодаря, а вопреки , изыскивает средства самыми фантастическими способами и так далее? При том находясь под постоянным дамокловым мечем, со все увеличивающимся выдаиванием на нужды ВПК и кормежку держиморд и увеличивающегося чиновничьего аппарата?
Дурацкий способ. Более эффективно и реалистично лечь на спину и ждать, когда упадет Манна Небесная. Кстати Кремль это прекрасно понимает и как раз ждет Манну в форме повышения нефтяных цен. Это вы фантазируете, за непониманием реальных проблем.
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Скунса легче утопить.
Совершенно верно! Но вы же понимаете, что речь не только о скунсах и подобная радикальность - не к чему. Но ход вашей мысли мне нравится, безусловно.
18:50 07.02.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> везде. > в противном случае государства, непрерывно и категорически жертвующие интересами большинства во имя единиц из правящего круга являются абсолютистскими монархиями или злокачественными диктатурами и прекращают свое существование. Туда, кстати, им и дорога...
Ну, это крайние случаи, а все научились мимикрировать, одни побудут, нажертвуются, другие приходят, с другим названием, но тоже для такой же цели, как эти нанаглеются, в свою очередь, опять первые, а народ только головой крутит туда-сюда.
19:06 07.02.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> побудут, нажертвуются, другие приходят, с другим названием.. а народ только головой крутит туда-сюда.
пока есть что есть.. и не сильно хуже, чем в сопредельных государствах... а когда есть становится невмоготу, из-за недостатка жиров, белков и углеводов в лебеде и сосновой коре, то народ начинает самостоятельно поднимать сельское хозяйство, предварительно хорошо удобрив почву "первыми", "вторыми", а то и "третьими", которые только собирались использовать "горизонтальный лифт"
19:11 07.02.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> пока есть что есть.. и не сильно хуже, чем в сопредельных государствах... > а когда есть становится невмоготу, из-за недостатка жиров, белков и углеводов в лебеде и сосновой коре, то народ начинает самостоятельно поднимать сельское хозяйство, предварительно хорошо удобрив почву "перв
так, правители не доводят до крайностей, или обещают, или подкармливают
19:15 07.02.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> так, правители не доводят до крайностей,
так и я про то же
> или обещают,
годится на ооочень короткое время... причем, после разочарованности в периоде обещаний, за попытку начать второй период уже бьют.
> или подкармливают
да, безусловно... хохма в том, что мертвая экономика не дает возможности подкармливать всех. а при живой - люди кормятся сами вполне неплохо.
19:19 07.02.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> да, безусловно... хохма в том, что мертвая экономика не дает возможности подкармливать всех. а при живой - люди кормятся сами вполне неплохо.
Хохма в том, что самые халявщики быстро это раскусывают, и подкормка идёт, в основном, им - они самые агрессивные
19:31 07.02.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Хохма в том, что самые халявщики быстро это раскусывают
Пирамида хороша лишь тем, что время ее обрушения можно подсчитать.
19:33 07.02.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Пирамида хороша лишь тем, что время ее обрушения можно подсчитать.
>везде. > в противном случае государства, непрерывно и категорически жертвующие интересами большинства во имя единиц из правящего круга являются абсолютистскими монархиями или злокачественными диктатурами и прекращают свое существование. Туда, кстати, им и дорога... > > Заметьте, даже РФ, пока, я к таковым не отношу. При всей дикости нашего государства на этот счет.
>> В любом государстве частные интересы правителей или группы лиц во главе или группы корпораций управляющей группой лиц стоящих во главе государства.
>Во-первых имеются конфликты интересов, не позволяющие узкой группе монопольно владеть всем. Во-вторых, чисто из самосохранения, таки значительные средства идут на обеспечение сносной жизни населения.
> > > Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если это не так, то каким образом весь народ получает в сумме доходы меньшие чем небольшая кучка владеющая активами основных предприятий.
>Где? Назовите подобное государство, умудряющееся пережить столь неадекватное распределение?
А никто не говорил, что другие государства лучше. Если будем равняться на другой загнивающий мир, то и мы такими же будем. И то, что нигде такого нет это не значить, что у нас не должно быть. Пока решают судьбы не люди, а кучка у власти ничем не обязанная перед остальным народом так и будет. Каждый человек должен получить свою долю в государстве. Т.е. доля появляется при рождении и уничтожается при смерти, её нельзя ни передать ни продать ни заложить. Т.е. она существует только в рамках государственной собственности. И каждый человек в соответствии со своей долей должен иметь право голосовать на любом ступени госдарственного управления. Т.е. на выборах одна доля это один голос. При избрании управляющего компании Роснефть, Газпром или еще какой либо, это голосующий пакет государства выступающий одним решением но предварительно определенным по голосам жителей в соответствии с их распределением долей в компании. Т.е. человек родился и разу во всех компаниях он имеет 1/150 000 000 долю в каждой компании, еще один родился и уже все имеют по 1/150 000 001 долей. Человек при желании должен иметь возможность перераспределить свои доли по другим предприятиям. Т.е. не хочет Газпром а хочет Роснефть, тогда у остальных людей увеличиваются доли в Газпроме, а в Роснефти соответственно уменьшаются. Т.е. сразу и без изъянов государство принадлежит народу. Если надо голосуем за смену руководства компании или за приоритет инвестиций перед дивидендами, голосуем за новый устав компании и т.д. Повторяю систему контроля и учета голосов с нынешними технологиями давно не проблема. Миллиардеры это перекос и почему если их мало, народ не может их обложить дополнительными налогами? Всего навсего потому, что государство защищает интересы миллиардеров. Т.е. частная лавочка, но с прикрытием под государство.
> > Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно дело, что всякие болотники и майданщики пусть разлагаются на параше, но нет такого государства которое бы во главе ставило интересы народа.
> Странный прононс.. Потек мысли и разлив фантазии. Читать тошно..
Не читай, но было написано к твоим майдаунам, от них уже тошно. Их всегда приводят в пример, ими всегда пугают если ты не соответствуешь линии на роспил народного добра и т.д. Было бы у правительства желание, что то улучшить уже бы давно разработали демо программы и ввели тестовые территории для анализа возможностей. А у нас как и прежде выступают Медведевы на заседаниях едросни и только говорят. Т.е. они и дальше будут придерживаться своей тупиковой хромосомы.
> > Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а мы пытаемся с ними договариваться и вообще говорить будто ничего не произошло.
>В том-то и беда.. А оно произошло, зараза. Зато Крым наш. Вы можете ликовать.
Да я порадовался за Крымчан, они теперь получат развитие, но мне без разницы, я там никогда не был и не знаю буду ли, билеты на самолет дорожают по хотению аэрофлота. Если бы только к ним переехать жить, тут же доходит до -50 зимой. Знаете ли в сказки меньше веришь когда мерзнет пятая точка.
>> Именно поэтому народ должен создавать свои сервисы по принятию решений.
> То есть комплект кремлеских управленцев будет, сложив пухлые пальчики на выпуклых животиках, счастливо наблюдать, как народ самоорганизуется, надрываясь и пыхтя, и строит экономику, не благодаря, а вопреки , изыскивает средства самыми фантастическими способами и так далее? При том находясь под постоянным дамокловым мечем, со все увеличивающимся выдаиванием на нужды ВПК и кормежку держиморд и увеличивающегося чиновничьего аппарата?
> > Дурацкий способ. > Более эффективно и реалистично лечь на спину и ждать, когда упадет Манна Небесная. Кстати Кремль это прекрасно понимает и как раз ждет Манну в форме повышения нефтяных цен. Это вы фантазируете, за непониманием реальных проблем.
Я не фантазирую я формирую идею, а ваша критика и критика других залог успеха. Т.е. Идея должна родиться, сформироваться, отполироваться и уже потом реализована. А дальше тесты и вывод в массы. Кстати для начала можно было бы оттестировать режим работы при создании организации на тех же принципах. Но т.к. это не государственная структура то при вводе новых людей доли будут продаваться. Хотя тут еще следует подумать. Но мне особо нет времени быть может как хобби.
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скунса легче утопить.
>Совершенно верно! Но вы же понимаете, что речь не только о скунсах и подобная радикальность - не к чему. > Но ход вашей мысли мне нравится, безусловно.
Топить можно по разному, кого в долгах и убытках, а кого в расплавленном золоте.
ты Конституцию читал? Народу государство принадлежит! Народу! А ты говоришь, что "некий частник" -владелец Российской Федерации?! Ужас, что ты ляпнул! Ты понимаешь, что любые народные действия, в таком случае, становятся операцией по восстановлению конституционного строя? Ты прямо из-под всех революционеров и майданщиков почву выбиваешь, превращая их, по сути, в дружинников, в нештатных сотрудников Конституционной Гвардии так сказать. Не пугай, а? 
Странный прононс.. Потек мысли и разлив фантазии. Читать тошно..
