> Платоническая это у людей только такое уродливое отклонение бывает. Очевидно, в силу того, что человеческий социум сам по себе устроен по-уродски
Платоническая у людей с особой духовной организацией, например у средневековых рыцарей в период куртуазных манер. Человек несовершенен, иначе зачем ему стремиться к совершенству?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну, допустим это судьба. Вполне иррациональное понятие.
> > Подобные категории вообще вне понятийной системы диалектического материалиста, сорри.
Говорят быть евреем - это судьба. Вполне подпадает под материалистическую диалектику.
> Пигмалион -- мифологический персонаж. Там ещё не такое можно обнаружить
Чапаев тоже мифологический персонаж, в реале у него еще не такое можно обнаружить..
00:47 05.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Диктатура чиновничества заканчивается, она была терпима для власти в тучные годы и периоде мира
Неверно понимаешь тактику и задачи момента... Ты просто вспомни, кто реально управлял страной, когда Путин пришёл к власти, и кто реально мог противостоять тому кто управлял.
00:49 05.02.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И то, что в сети нет сканов ЧЕТЫРЕХ расписок, не значит, что их нет в государственных архивах. Извини, тебя как то забыли проинформировать.
Да не, дело тут не в информированности, уж поверьте. Расписок не существует в природе ни в каком виде, ни в цифорвом, ни в натуральном. Уж сколько об этом было говорено, сколько копьев сломлено на всех уровнях, просто вы не в курсе.
00:53 05.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Говорят быть евреем - это судьба. Вполне подпадает под материалистическую диалектику.
в смысле, любить Израиль и США?
00:55 05.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Есть такое. «…Я относительно России пессимист, — ее жалею, хулю, — но люблю. Мне она всегда была мачехой, но я был ей хорошим, трудящимся сыном…» (А.В.Сухово-Кобылин).
Я вообще с превеликой осторожностью отношусь к "критикам" России дореволюционного периода. У них там с головкой не шибко было в порядке. Западничеством хворать изволили... Потом, получили по жопе(те кто дожил), от тех, кто "дал им избавленье") и улетели ностальгировать в места поклонения прос рав всё. Докритиковались. Маман их...
00:57 05.02.2016
01:03 05.02.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И какой класс гегемоном назначим? > Средний класс или креативный класс?
Соскучились по гегемону? Можно кинуть жребий.
>> «Американская мечта» является одновременно лозунгом и системой воззрений, имеющей под собой примитивный, но некий теоретический базис. > > Теоретический базис там тоже не блещет изощренностью.
В том-то его сила, чем проще, тем доходчивей.
> "Клюй ближнего, сри на нижнего".. На доктрину слабо тянет.
А это в любом капиталистическом обществе, только в современном в более изящной форме.
>> Эрдоган вынашивает доктрину исламского пантюркизма, она имеет как внутриполитическую, так и внешнеполитическую направленность. А вы об этом ничего не слышали… > > Ну, да. Ему это приписывают. Как приписывают Путину доктрину "русского мира"
Но они этого не отрицают.
>> Если программа партии противоречит общенациональной доктрине, то такая партия становится ненужной. > Ну для партии, рвущейся к власти это не аргумент.
Избиратель - главный аргумент. И вы рвитесь.
> Нам стоило бы определиться с терминологией. > Что есть национальная идея, что есть общенациональная доктрина.
Доктрина - руководящий теоретический или политический принцип.
На сегодня ясно выраженной общенациональной доктрины нет, всё в основном упирается в экономику.
Идея — мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа.
Здесь раздолье для размышлений. Шуре Балаганову для полного счастья достаточно было 6400 рублей. Бендеру миллион. Кому-то Царствие Божие на Земле.
01:04 05.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Да не, дело тут не в информированности, уж поверьте.
А ты не офигел? С чего бы это я должен поверить тебе на слово?, Тем более, если нет ни одной претензии от шведов по этому поводу? Сумма то не маленькая. Есть лишь хуторянские байки горячих латышских парней. Но для них сотрудники архива вряд ли будут оцифровывать эти расписки.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть такое. «…Я относительно России пессимист, — ее жалею, хулю, — но люблю. Мне она всегда была мачехой, но я был ей хорошим, трудящимся сыном…» (А.В.Сухово-Кобылин).
>Я вообще с превеликой осторожностью отношусь к "критикам" России дореволюционного периода. > У них там с головкой не шибко было в порядке.
> Западничеством хворать изволили... > Потом, получили по жопе(те кто дожил), от тех, кто "дал им избавленье") и улетели ностальгировать в места поклонения прос рав всё. > Докритиковались. Маман их...
Даже Холтофф знал основы диалектического материализма: "Тогда бы никто не болтал, если бы у каждого был домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбежек."
01:07 05.02.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Неверно понимаешь тактику и задачи момента... > Ты просто вспомни, кто реально управлял страной, когда Путин пришёл к власти, и кто реально мог противостоять тому кто управлял.
Управляли олигархи, Путин их равноудалил (типа сказал, кто здесь главный), потом развел чиновничество, которое теперь сокращают. Дороговато выходит, не экономичненько.
01:16 05.02.2016
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Допустим, я полюбил, а она еще меня и не знает. Это уже патология или наука пока не определилась?)) >>> Хе. А если кто-то полюбил к примеру телеграфный столб(бывает и такое), как думаешь, долго ему следует ожидать взаимности, прежде, чем посчитать это патологией? Это вопрос из той же области. Чисто субъективно. Или пока сам чел. не осознает,что с ним что-то не так, или пока его окружающие не принудят заняться психическим здоровьем принудительно. Если все довольны и всем в общем-то плевать,то всё в пределах нормы стало быть.
>Я о том, что если она потом не ответила - то патология? А через год смирилась и вышла замуж - уже не патология?
Это дело другое. Я подумал, речь идёт о ком-нибудь наподобие Моны Лизы )))
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Развелась - опять патология?
А вот это уже смотря насколько серьёзны последствия. Случаются расстройства разного вида и силы тяжести, вплоть до психозов.
01:16 05.02.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я вообще с превеликой осторожностью отношусь к "критикам" России дореволюционного периода. > У них там с головкой не шибко было в порядке.
И Пушкин Россию критиковал, но вместе с тем громил Запад. Его куда определишь и насколько голову оценишь?
> Докритиковались. Маман их...
Чего кипятишься? Они всегда были и сейчас их предостаточно.
01:18 05.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Соскучились по гегемону? Можно кинуть жребий.
Э нет... Теория построенная на жребии вряд ли можно считать теорией. Теория это доказательства и факты.
> А это в любом капиталистическом обществе, только в современном в более изящной форме.
слово "капиталистическом" вполне можно убрать. В любом обществе это было есть и будет.
> Но они этого не отрицают.
А подтверждают? Если да, то где почитать? Путин тоже не отрицает про "русский мир"
> Избиратель - главный аргумент.
О чем и речь. Доктрина - набор популистских лозунгов, если она не носит узкоспециальный характер.
> На сегодня ясно выраженной общенациональной доктрины нет, всё в основном упирается в экономику.
В ходе дискуссии прихожу к мысли, что общенациональной доктрины и быть не может. Вот был у коммунистов моральный кодекс строителя коммунизма. Можно сказать, что это была общенациональная доктрина СССР. Ну а по сути то - ничего нового. Этой "доктрине" на тот момент уже было несколько тысяч лет.
01:43 05.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Платоническая это у людей только такое уродливое отклонение бывает. Очевидно, в силу того, что человеческий социум сам по себе устроен по-уродски
> > Платоническая у людей с особой духовной организацией, например у средневековых рыцарей в период куртуазных манер.
Эта пресловутая данного рода "особая духовная организация" сродни например склонности к ожирению, которая тоже у многих имеется. С чего бы считать это признаком какой-то возвышенности? Да и куртуазность нравов в рыцарские времена сильно преувеличена. А на самом деле наоборот тогда процветала именно посконная грубость нравов в самой жёсткой форме.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Говорят быть евреем - это судьба. Вполне подпадает под материалистическую диалектику.
Чего не скажут в шутейном разговоре., некоторые договариваются аж даже до утверждений о существовании бога)))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
>> Пигмалион -- мифологический персонаж. Там ещё не такое можно обнаружить > > Чапаев тоже мифологический персонаж, в реале у него еще не такое можно обнаружить..
Совершенно верно.В мифологии про Чапая можно обнаружить всё что угодно.
02:06 05.02.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, власть уходит, а Родина остаётся, но только с некоторым политическим оттенком.
>Ну,.. без следа, конечно ничего не проходит... > Иные так наследят,.. хрен отмоешься...
Это с какого боку посмотреть.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть является камертоном для политического и культурного движения и вносит свои приоритеты.
>Никакой она не камертон. По камертону настраивают инструмент. > Но народ не инструмент, который можно в одночасье настроить по своему желанию.
Вполне инструмент, только нужно уметь на нём играть.
> Если власть не резонирует с "частотой" народа, она становится инородным телом, нахрен ему не нужным.
Власть предлагает, народ соглашается или не соглашается, но коль соглашается, то резонирует.
> И хрен ты чё , приоритеты, или ещё чё, ему внесёшь... Ломать, можешь, но резонанса хрен дождёшься
При опальном Ельцине такой был резонанс, а когда он сместил Горачева и не проявил себя лучше, пошел диссонанс. Ну и чего, можно втюхать народу популистские штучки? Можно.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иная власть способна сломать жизнь нормальным людям и вдохновить ненормальных.
>Ну,.. вам про ненормальных лучше знать...
А куда от них денешься?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не для всех, иначе мы не имели бы столько людских потерь в 90-е. Кто не приспособился, тот изменил Родине? Думаю, что нет.
>Да не было никаких таких потерь... С красным и Большим террором большевиков и сравнивать не стоит...
Красный террор последовал за белым террором, но не наоборот. "Если враг не сдаётся, его уничтожают" (Сталин). В 90-е не было полномасштабной гражданской войны, только локальная в Чечне. Откуда потери, сэр с резким убыванием населения?
> Паскудство, мерзость, бандитизм, были... > Ну дык они к нам не с Луны-ж упали...
Думаешь культур-мультур?
> Маньяки, это маньяки. Даже когда они говорят, что они за справедливость, надо или изловчившись проламывать им череп ломом
> Понимаешь в чём штука,.. "полит-маньяк - хорошист" опаснее откровенного злодея. > Вот смотри. > Ситуация. > Капитализм плох. > Доходы распределяются несправедливо. > Надо это исправлять. > Как исправлять? > Берём психически нормального человека - социалиста. > Мы не можем избавить человека от алчности и эгоизма. > Но мы можем с помощью социальных программ и налогов перераспределить доходы справедливым образом, сбалансировав тем самым диспропорцию в доходах. >
> И тут приходит псих, обзывается коммунистом, и говорит - это фсё фигня, и всё равно эксплуатация. > Надо искоренять несправедливость в корне. > Эксплуататоров перерезать и расстрелять, оставить одних эксплуатируемых, и будет коммунизьма...
А как же типа того, что народ не обманешь? Или коммунистов числом было больше?
> По мне, так он хуже изначального капиталиста - упыря, не говоря уже о социалисте... > Вот тебе и торжество справедливости.
Конечно хуже с их 8-ми часовым рабочим днем вместо 12-ти упырьских и житьём в подвалах и бараках.
> Моё понимание в том, что что-то менять вообще, недо только тогда, когда понимание этих перемен созрело в общественном сознании,... и даже чу-у-уточку перезрело. (так надёжнее, что-б все вздохнули... - ну наконец-то)))))
По-моему ты начал вникать в теорию революционной ситуации. Когда она есть, катализатор обязательно найдется.
> Так что не надо мне пенять, на то, что я не в восторге от придурков, стремящихся "осчастливить" народ силой.
Силой вообще ничего нельзя сделать с сознанием. Были ошибки, как и у всех. Не ошибается тот, кто ничего не делает или ничего не хочет менять.
> Не было в России 17-го, предпосылок для социалистической революции!ТОЧКА! Можете хоть об стену убиться доказывая обратное. НЕ-БЫ-ЛО!
Без предпосылок ничего бы не было, а ведь произошло. Власть валялась как в 91-м, её подобрали.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ выбирает те соображения, которые ему близки, остальное всё туфта.
>И я о том-же. И к политике, и идеологиям, это всё имеет весьма отдалённое отношение...
То есть хочешь сказать, что в 17-м народ взяли в плен?
> Отечество, это и есть народ. Оно существует только в его сознании... чувствах. Территория это не Отечество, это место его дислокации на данный момент истории.... > Чё ты думаешь госдепыши нам тут срут в мозг? Просто так чё-ли?
Отечество - это и территория, и святыни, и история, свойственная ему культура и много чего другого.
> Какой прогресс? Технический прогресс. Так он, собственно в самом человеке мало чё меняет,.. можно сказать ничего... > А ежели социальный, то если он социум не спросит, то рано, или поздно, пойдёт нахрен,.. хоть через 70 лет, но пойдёт непременно.
Он пойдёт нахрен, если будет спать, как это было до Петра I. Жизнь сама по себе является постоянным вызовом не только для человека, но и для государства. В нашей истории были только короткие передышки, а в основном борьба. Ничего не меняя отстанешь и тем усилишь угрозы.
> Нам кажется, что наша любовь нелогична и не имеет разумного объяснения Имеет!!! Просто объяснять не нужно. > Разум убивает чувство.
Какое логичное? Можно встретиться, а можно не встретиться. Можно жить, притереться, а любви-то Ёк.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Внезапную симпатию ты тоже относишь к инстинкту?
>Поверь, это так. > Собственно говоря, по этой причине я и разделяю эту библейскую мудрость "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"..
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное" ты не разделяешь? Многая мудрость - тяжелая ноша, но блажен тот, кто ею не умножает скорбь.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык в Третьем Рейхе так и собирались жить. Или я не прав?
>Почему не прав, прав. Так и чё? > Ну жили бы они там у себя, считали себя пупьями земли, и хрен с ними... > Лезть ни к кому не надо, со своими "уставами".
Реваншизм и обделенность колониями - чисто буржуинский подход под маской нацизма.
> Убийство, это есть незавершённый акт каннибализма... > Некоторые маньяки его таки завершают...
Почему только некоторые, в остальных неярко выражен атавизм?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта гарантия была и в советское время, сегодня уничтожают по-другому. Насчет договороспособности, с Западом бессмысленно договариваться, его держит в узде только устрашение. И боятся они больше нашего.
>Так поэтому мы завели речь о патриотизме,.. что-б по другому нас не уничтожили.
Тут правильно, надеюсь этот ход не последний.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ладно, рано или поздно достигнем. Что дальше? Застой? Или куда-то двигаться будем?
> Сейчас на первом плане, чтоб все на земле поняли.
> Жить придётся вместе. Одному, захватить всех и шиковать не получатся. > Надо привыкать жить в мире- "узоре", а не стремится к миру-"империи". > Неплохая внешняя идея, не находишь?.
Империя дорогое удовольствие, но вне империи неспокойно. Цейтнот?
