> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Патриотизм как "нац.идея" означает отказ от имперсих притязаний, кстати: он не предполагает распространения за рубеж, в отличии от идей "свобода, равенство, братство" или "...С сильным не борись.. С богатым не судись..." . С этой идеей чужие территории не возьмёшь: у каждого свой патриотизм!
> > Что-то по-моему наоборот всё.Всегда можно патриотически загнуть что-то насчёт геополитических интересов России где-нить в Мозамбике и в элементе доказать, что мозамбикский патриотизм и не патриотизм вовсе, а вообще фашизм, да ещё и русофобски-подлючий... ну и со всеми вытекающими.... >
> > > .
Тут загибай, не загибай - мозамбниканцы не подхватят на ура как свою нац.идею патриотизма России. Вот идеал "свобода и равенство" - подхватят, что и наблюдаем относительно "нац.идеи" США. Ей прониклись все, и теперь Америка гегемон. Берёт государства больше идеей. Даром, что это - ПШИК для "оккупированных-отмайданенных" .
> Мне интересны такие люди как ты. > Вот если бы тебя, дома, ребенок спросил: " Папа, почему в нашей, такой хорошей и богатой стране, так много бедных людей? > У нас есть Президент, который даже во сне, думает о народе. ОН пользуется поддержкой людей почти на 90%. Такой поддержки нет ни в одной стране мира. (не считая КНДР). Т. е., власть и народ, это монолит, который должен достигнуть небывалых успехов во всем, за что не возьмется.
> А между тем, люди влачат жалкое существование, (если пенсионер купил лекарства, то не покушал в обед). > Как ты ему ответишь? Скажешь, что кругом злые враги, которые как голодные волки, смотрят на наши богатства, и мешают нам ими пользоваться? И если твой ребенок во втором классе, он тебе поверит. > А если старше?
Да ответ будет таким. В идеале нужно стремиться к обществу без нищеты, но возможно ли это и чем обернётся, тут не так всё просто. Ведь нет такого примера в мире, даже в сильнейшей экономике США, бедность на очень высоком уровне. Видимо всех занять не получается, а содержать общество за счёт государство дорого. Государству требуются низкооплачиваемые на грязной работе люди, на самых не пристежных местах, а это априори бедный человек или мигрант, обеспеченный скажет Фэээ. Должно присутствовать все слои населения, от бедных до богатых. Уровень жизни можно подымать обеспечивая всем более сытную жизнь, но в пределах разумного. Иначе на примере Европы будет высокая безработица и существование за счёт пособий, деградация этого общества. Лень и жажда большего, человек ненасытен, он всегда большего просить будет, всегда будут недовольные. Ибо мы разные и все равно к этому опять вернёмся, коммунистические эксперименты доказывают это своими провалами и крахом. А у нашего президента поддержка столь большая, совсем не спроста. Не было ещё в истории государства нашего, столько свободы у простого народа, у работяги, и такой доступности технологий и развлечений с излишками не было. Никто и не мечтал о таком выборе возможностей и выборе товаров и услуг. Просто горбатились всегда за еду и одежду, иногда принудительно, и выбора чего либо не было, минимум доступа к современности и последнем технологиям, только избранным. Так что трудности есть и есть куда улучшать ситуацию и сделать это обязательно нужно. Но не будет всё равно идеала в вопросе обеспеченности, не уйдём от проблем. О сегодняшней жизни только 20 лет назад мы и мечтать не могли. Мы за сникерсами бегали как дикие макики, пакетики мыли и сушили их над раковиной к стене их прилепляя, экономили всё, мечтали о шмотки из-за бунра. Ну а что теперь? Это ушло а настроения сие не прибавила, опять ты о нищите ноешь, и в 90е ныл. Всё очень относительно Папа, сравнения нужны со своим прошлым, а не с прошлым соседа или сопли о нехватки денег на дорогой телефон. Когда то и этого не было, забыли все просто уже, память короткая и хотелка большая.
12:03 04.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> а. Лень и жажда большего, человек ненасытен, он всегда большего просить будет, всегда будут недовольные
Это ты путину с его друганами втолковывай,а то ребята остановится никак не могут
12:07 04.02.2016
anselm (anselm) писал(а) в ответ на :
> Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а. Лень и жажда большего, человек ненасытен, он всегда большего просить будет, всегда будут недовольные
>Это ты путину с его друганами втолковывай,а то ребята остановится никак не могут
Эти ребята понимают, что недовольство зависит от социальной пропасти, но природа берёт своё. )) Или отбирают и делят нормально они, или отбираем и делим мы. Но уже жестоко.
12:21 04.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> . Ощущение комфорта, счастья, благополучия и желание защитить этот свои мир.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это была не оплата за землю, а оплата за имущество шведской короны, остававшееся на это земле после войны. И она никогда не была выплачена. Проще говоря, Пётр кинул шведа. Да и правильно сделал, где это видано чтобы оккупант что то там оплачивал побежденному?
> > Твои домыслы не имеют значения. Продано было право владения. > > 4. > Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и > наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и > его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное > непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез > е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: > Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом > Выборгского лена, > > 5. Против того же е.ц.в. обещает в четыре недели по размене > ратификаций о сем мирном трактате, или прежде, ежели возможно, > е.к.в. и короне свейской возвратить, и паки испражнить Великое > княжество Финляндское кроме той части, которая внизу в описанном > разграничении выключена и за е.ц.в. остаться имеет, так и таким > образом, что е.ц.в., его наследники и последователи на сие ныне > возвращенное Великое княжение никакого права, ниже запроса, под > каким бы видом и именем то ни было, вовеки иметь не будут, ниже > чинить могут. Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает > е.к.в. сумму двух миллионов ефимков исправно без вычета и конечно > от е.к.в. с надлежащими полномочными и расписками снабденным > уполномоченным заплатить и отдать указать на такие сроки и такой > монетой, как о том в сепаратном артикуле, который такой же силы и > действа есть, яко бы он от слова до слова здесь внесен был, > постановлено и договорено. >
> И если бы деньги были не выплачены, были бы новые войны. > > Это ты можешь кинуть своего приятеля-батрака. А на государственном уровне такое кидалово войнами заканчивалось.
Кстати, спасибо. Эта цитата из договора ( см. выделенное и подчеркнутое), окончательно убедила меня в двух вещах. 1. Не было никакой "покупки".
12:35 04.02.2016
1. Не было никакой "покупки". Об этом свидетельствует фраза ( подчеркнутая) сверх того. То есть Царь Петр ХОЧЕТ, (сам никто его к этому не склоняет) заплатить шведской короне некую сумму денег. 2. Должны были быть распискио получении щведами денег, из котрых хотя бы одна должна была сохранится до наших дней Расписок нет, значит никаких денег заплачено (даже в качестве компенсации щведской короне за имущество находящееся на земле или за моральный ущерб - за что именно Петр ХОТЕЛ дать денег можно тольок гадать) - не было.
>> Мне интересны такие люди как ты. >> Вот если бы тебя, дома, ребенок спросил: " Папа, почему в нашей, такой хорошей и богатой стране, так много бедных людей? >> У нас есть Президент, который даже во сне, думает о народе. ОН пользуется поддержкой людей почти на 90%. Такой поддержки нет ни в одной стране мира. (не считая КНДР). Т. е., власть и народ, это монолит, который должен достигнуть небывалых успехов во всем, за что не возьмется.
>> А между тем, люди влачат жалкое существование, (если пенсионер купил лекарства, то не покушал в обед).
>> Как ты ему ответишь? Скажешь, что кругом злые враги, которые как голодные волки, смотрят на наши богатства, и мешают нам ими пользоваться? И если твой ребенок во втором классе, он тебе поверит. >> А если старше?
>Да ответ будет таким. > В идеале нужно стремиться к обществу без нищеты, но возможно ли это и чем обернётся, тут не так всё просто. Ведь нет такого примера в мире, даже в сильнейшей экономике США, бедность на очень высоком уровне. Видимо ...
А в США, тем временем, в президенты, нищий народ выбирает миллиардера. Видимо в США национальная идея другая.
> В России не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, уверен президент Владимир Путин, > > > Национальная идея подразумевает стремление к чему либо-к коммунизму,американской мечте,шариату и т.д.
> А мы будем стремится к достижению патриотизма. > > P.S.Кстати кто у нас главный патриот по последним новостям?
Чепуха..патриотизм не может быть объеденяюшей идеей, потому что каждый трактует это слово по разному. Наглядный пример у всех на виду: У сирийской армии и ИГИЛ патриотизма выше крыше, но вместо объединения они продолжают уже 5 лет убивать друг друга.. то же самое касается и Украины и Киев и Донецк говорит о патриотизме, продолжая обстреливать друг друга.
фигню сморозил ваш Путин
Ещё варианты?
12:39 04.02.2016
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> В России не может быть никакой другой объединяющей идеи
Он ошибается . Идей вагон и маленькая тележка . Основная идея - Свобода , Равенство и Братство . Именно за эту идею люди отдавали свою жизнь . За идею Путина объединить олигархов , воров и бандитов , прикрываясь идей патриотизма , жизни отдавать не будут . Может себе кто-то представить отдавать жизнь под лозунгом : " За Путина и олигарха Абрамовича "?
12:39 04.02.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> При отсутствии социально-политической доктрины, каковая имеется в зарубежных странах, на одном патриотизме далеко не уедешь. Никто не будет знать куда двигаться. Патриотизм не цель, а врожденное качество. Если общество намерено постоянно совершенствоваться, оно должно сформулировать себе идею как цель и найти консенсус в её достижении. Патриотизм не подменяет идеологию, но является её базовым основанием.
Верно постулируешь.
12:40 04.02.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Не было ещё в истории государства нашего, столько свободы у простого народа
О какой свободе речь? Пойти к еб.не матери?
> Государству требуются низкооплачиваемые на грязной работе люди
Такие люди требуются государству. А может нужно, менять отношение и к людям и к работе? Что бы любая работа давала возможность, жить человеку достойно?
Ты посмотри список стран по ВВП на душу населения, и ответь, почему Латвия и Литва на 50 и 51 месте. А Великая Россия на 72 ? 50 Литва 14 318 51 Латвия 13 729 52 Аргентина 13 428 53 Чили 13 331 54 Польша 12 662 55 Экваториальная Гвинея 12 541 56 Венгрия 12 021 57 Ливан 11 945 58 Панама 11 850 59 Хорватия 11 551 60 Казахстан 11 028 61 Коста-Рика 10 672 62 Малайзия 10 073 63 Мексика 9 592 64 Турция 9 290 65 Маврикий 9 187 66 Суринам 9 052 67 Гренада 8 971 68 Румыния 8 807 69 Бразилия 8 802 70 Мальдивы 8 714 71 Габон 8 581 72 Россия 8 447 73 Сент-Люсия 8 410
Вот ответь, почему жизненый уровень в Суринаме и Габоне, выше чем в России?
12:49 04.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> 1. Не было никакой "покупки". Об этом свидетельствует фраза ( подчеркнутая) сверх того. То есть Царь Петр ХОЧЕТ, (сам никто его к этому не склоняет) заплатить шведской короне некую сумму денег. > 2. Должны были быть расписки о получении щведами денег, из котрых хотя бы одна должна была сохранится до наших дней Расписок нет, значит никаких денег заплачено (даже в качестве компенсации щведской короне за имущество находящееся на земле или за моральный ущерб - за что именно Петр ХОТЕЛ дать денег можно тольок гадать) - не было.
Шведы специально сожрали расписку,чтобы теперь тебе голову морочить. А на самом деле - ты куплен!
12:52 04.02.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Light (anehol94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России не может быть никакой другой объединяющей идеи
>Он ошибается . Идей вагон и маленькая тележка . Основная идея - Свобода , Равенство и Братство . Именно за эту идею люди отдавали свою жизнь . За идею Путина объединить олигархов , воров и бандитов , прикрываясь идей патриотизма , жизни отдавать не будут .
имхо. Психология россиян, это психология женщины жертвы. Бывают такие семьи, где мужик начинает побивать жену, а она все больше сжиматься и бояться его, полностью попадая под его влияние. Становится полностью зависимой от него. А он видя её покорность, еще больше располяется, и уже по поводу и без повода подвешивает ей синяки.
Вчера прочитал о проекте нового закона, что с нас хотят больше брать за убору мусора, хотя многие сегодня, платят за ЖКХ более 50% дохода.
Верно, Гоша. 
