>> ладно >> не вижу предмета для спора >> особенно на предмет каких-то там арабов, чихать я хотел на их дела quoted2
> > Вернемся к тумбочке? > Давай я тебе вопросы задам.
> Как мы и договорились - в тумбочке 2 рубля. > Один от продажи энергоносителей. > А второй откуда взялся? quoted1
Ну вообще-то по то что 1/2 не я говорил но да ладно вторая половина - налоги с физлиц да и все прочие опять же надо к Васе Пете и т.д моделировать на уровне хотя бы деревеньки, будет у нас несколько персонажей
> Если в тумбочку от продажи нефти положили 1 рубль, то за сколько её продали? quoted1
ты у меня-то почему спрашиваешь? это надо у oldden спрашивать, он же знатоком себя выставил, вроде как понимает экономику да вот как-то не заладилось у нас поговорить а мне вот и самого его хотелось попытать этим вопросом - так сколько нефти стоят сколько денег?
я вас подбиваю рассмотреть круговорот денег в масштабе локальной системы (государства, деревеньки - неважно) но как-то не нахожу поддержки
все тут крутые теоретики, а вот спросишь их - откуда деньги-то, Зин! и... тишина
> ведь и казна и рубль никуда не делись > и экономика тогда была какая-никакая > Ты предметно можешь что-то доказать? Или только в теории? quoted1
Встречный вопрос: Казна откуда взялась? Рубль откуда взялся? Что первично: товар или деньги? Если у тебя не будет кусочка металла, мешочка пшеницы или ведра нефти, то у тебя не будет ни денег, ни (соответственно) казны. Предприятия, которые построили в период индустриализации откуда взялись? Из воздуха? За бумажные рубли построили? Экспорт зерна всё решил?
> а мне вот и самого его хотелось попытать этим вопросом - так сколько нефти стоят сколько денег? quoted1
Половина от стоимости проданной нефти уходит в бюджет. Я должен это доказать или ты это знаешь? Как распределяется оставшаяся половина тебе рассказать? Или Вася который добыл нефть не должен покупать себе новую лопату, не должен тратиться на палатку возле ямки с нефтью, не должен заплатить Пете, который нефть увезет на рынок и сам Вася должен работать за спасибо?
если грубо сказать - рубль взялся из печатного станка (безнал можно смело моделировать как налик, хотя если захочешь можем и отдельно, типа он взялся из решения, а не из печатного станка)
> Предприятия, которые построили в период индустриализации откуда взялись? Из воздуха? За бумажные рубли построили? Экспорт зерна всё решил? quoted1
Все же это фольше на философию похоже. Как то теряется драйв говорить. Ты мне этими словами что-то доказать хочешь? Или это я тебе что-то должен доказать? Опровергнуть эти твои слова?
Еще раз повторяю - или давай о круговороте денег (да вообще ценностей) или уж тогда определи о чем мы говорим.
И напомню - разговор о круговороте необходим если кто-то хочет разобраться как США обворовывают РФ (хотя бы в одном частном случае - на нефти) Вот от этого у меня есть драйв.
>> а мне вот и самого его хотелось попытать этим вопросом - так сколько нефти стоят сколько денег? quoted2
> > Половина от стоимости проданной нефти уходит в бюджет.
> Я должен это доказать или ты это знаешь? > Как распределяется оставшаяся половина тебе рассказать? > Или Вася который добыл нефть не должен покупать себе новую лопату, не должен тратиться на палатку возле ямки с нефтью, не должен заплатить Пете, который нефть увезет на рынок и сам Вася должен работать за спасибо? quoted1
ну так мы поиграем в модель предметно, без блаблабла философии? начнем уже давать в руки Васи и Пети конкретные предметы в каком-то количестве и смотреть как эти предметы переходят из рук в руки, считать? Числа нужны, числа! на кой хрен нам в разговоре про экономику слова!!!
> И напомню - разговор о круговороте необходим если кто-то хочет разобраться как США обворовывают РФ (хотя бы в одном частном случае - на нефти) quoted1
Я тебя вообще не понимаю. Объясни мне, тупому монголу, каким образом США (при всей моей нелюбви к ним) ухитряются влезть в круговорот добычи, продажи нефти с последующим поступлением налогов, пошлин и НДПИ в бюджет.
> Задам вопрос по другому: > Что было раньше? quoted1
Что значит раньше? в истории древней чтоли? или с каких веков дать ответ? бумажные деньги? металлические? Один пещерный человек совершил сделку с другим пещерным человеком тяжелый камень был обмене на две острых ракушки - что здесь ты считаешь деньгами а что товаром? ракушки проканают за деньги? камень сойдет за товар? Какое отношение это вообще может иметь к теме круговорота рублей в современной России и как нас США обворовывают?
> Объясни мне, тупому монголу, каким образом США (при всей моей нелюбви к ним) ухитряются влезть в круговорот добычи, продажи нефти с последующим поступлением налогов, пошлин и НДПИ в бюджет. quoted1
Ну так я и начал с Васи, Пети и Сэма. Хотел показать как Сэм используя Васю дурит Пети. Но мне нужна твоя помощь. я же не могу объяснять человеку который вообще ничего не понимает в экономике, даже вот на таком примитиве. Начни уже строить модель. У Сэма в кармане доллар и он хочет купить нефть. У Васи в руках литр нефти и он хочет её продать. Петя стоит у тумбочки и жадно ждет когда ему с этой сделки рубль попадет в тумбочку. Что сложного-то? Включи голову и задействуй воображение. Что такое мысленный эксперимент знаешь?
ладно, уговорила, красавица красноречивая придется взять разговор в свои руки а вы на подхвате
задаем поисковую проблему - разобраться как США обворовывают России.
начинаем мысленный эксперимент, моделируем упрощенную ситуацию реального мира: 1. рядом стоят две деревеньки. Соседи. Одна деревенька у нас будет олицетворять Россию, другая США.
да ладно те, давай без обид подключайся к моделированию без чела углубленно знающего теоретическую схему современной экономики нам не обойтись. Ибо придется разбираться как сказочная теоретическая схема отличается от реального положения дел. Ты тут будет как раз к месту.
> Числа нужны, числа! на кой хрен нам в разговоре про экономику слова!!! quoted1
Вася добыл ведро нефти и потратил: - 19 копеек на подготовку участка для копки, информацию о его местонахождении, прокат палатки; - 16 копеек на покупку лопаты; - 15 копеек за амортизацию погружного насоса; - 16 копеек за использование тачки до рынка. Итого: 66 копеек. Вася продал ведро нефти за 2 рубля из которых 1 рубль положил в тумбочку. Осталось у Васи 34 копейки (прибыль), из которых он должен 7 копеек доложить в тумбочку.
Если у Васи купят ведро за 1,5 рубля, то в тумбочку он всё равно должен рубль положить.
Подожди. Не торопись. Мы воспользуемся твоими числами. Не пропадут они. Хорошо ты Васю разблюдовал. Но только попозже.
а пока продолжим строительство модели. 2. В деревне "Россия" живет Петя. Он староста деревни. Будет олицетворять у нас всю российскую власть. У Пети есть тумбочка для хранения рублей. Она олицетворяет у нас... ну для упрощения скажу казну. Или бюджет, если вам больше нравится. Тумбочка - это российский бюджет. Куда поступают рубли (кладутся в тумбочку) и откуда расходуются рубли (вынимаются из тумбочки)
3. в этой же деревне живет Вася. Вася будет у нас тем перцем, кому Петя передал в распоряжение нефтяную местную скважину, этакий колодец с полезной жижей.
и да - если ведите в модели какие-то огрехи, несоответствия с реальность - сообщайте будем сразу их устранять по ходу дела.
собственно я ведь не свою модель строю а ту, которая отражает ваше понимание экономики т.е это вы должны мне давать исходные данные, а я уже их буду перекладывать вот на такой примитивный язык модели.