Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вопрос ребром к росиянам

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:24 04.02.2016
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как мы и договорились - в тумбочке 2 рубля.
> Один от продажи энергоносителей.
> А второй откуда взялся?
quoted1
Ну вообще-то по то что 1/2 не я говорил
но да ладно
вторая половина - налоги с физлиц да и все прочие
опять же надо к Васе Пете и т.д
моделировать на уровне хотя бы деревеньки, будет у нас несколько персонажей

Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если в тумбочку от продажи нефти положили 1 рубль, то за сколько её продали?
quoted1
ты у меня-то почему спрашиваешь?
это надо у oldden спрашивать, он же знатоком себя выставил, вроде как понимает экономику
да вот как-то не заладилось у нас поговорить
а мне вот и самого его хотелось попытать этим вопросом - так сколько нефти стоят сколько денег?

я вас подбиваю рассмотреть круговорот денег в масштабе локальной системы (государства, деревеньки - неважно)
но как-то не нахожу поддержки

все тут крутые теоретики, а вот спросишь их - откуда деньги-то, Зин! и... тишина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yustas
Yustas


Сообщений: 4237
13:24 04.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ведь и казна и рубль никуда не делись
> и экономика тогда была какая-никакая
> Ты предметно можешь что-то доказать? Или только в теории?
quoted1

Встречный вопрос: Казна откуда взялась? Рубль откуда взялся?
Что первично: товар или деньги?
Если у тебя не будет кусочка металла, мешочка пшеницы или ведра нефти, то у тебя не будет ни денег, ни (соответственно) казны.
Предприятия, которые построили в период индустриализации откуда взялись? Из воздуха? За бумажные рубли построили? Экспорт зерна всё решил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yustas
Yustas


Сообщений: 4237
13:30 04.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а мне вот и самого его хотелось попытать этим вопросом - так сколько нефти стоят сколько денег?
quoted1

Половина от стоимости проданной нефти уходит в бюджет.
Я должен это доказать или ты это знаешь?
Как распределяется оставшаяся половина тебе рассказать?
Или Вася который добыл нефть не должен покупать себе новую лопату, не должен тратиться на палатку возле ямки с нефтью, не должен заплатить Пете, который нефть увезет на рынок и сам Вася должен работать за спасибо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:33 04.02.2016
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Казна откуда взялась? Рубль откуда взялся?
quoted1
казна - исторически так сложилось с незапамятных времен
можно сказать всегда была тумбочка
ведь она всего навсего место для хранения ценностей

Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рубль откуда взялся?
quoted1
если грубо сказать - рубль взялся из печатного станка
(безнал можно смело моделировать как налик, хотя если захочешь можем и отдельно, типа он взялся из решения, а не из печатного станка)

Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что первично: товар или деньги?
quoted1
первично относительно чего?

Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если у тебя не будет кусочка металла, мешочка пшеницы или ведра нефти, то у тебя не будет ни денег, ни (соответственно) казны.
quoted1
и?
металл, пшеница и нефть - реальны
так зачем эти фантазии?

Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предприятия, которые построили в период индустриализации откуда взялись? Из воздуха? За бумажные рубли построили? Экспорт зерна всё решил?
quoted1
Все же это фольше на философию похоже. Как то теряется драйв говорить.
Ты мне этими словами что-то доказать хочешь? Или это я тебе что-то должен доказать? Опровергнуть эти твои слова?

Еще раз повторяю - или давай о круговороте денег (да вообще ценностей)
или уж тогда определи о чем мы говорим.

И напомню - разговор о круговороте необходим если кто-то хочет разобраться как США обворовывают РФ (хотя бы в одном частном случае - на нефти)
Вот от этого у меня есть драйв.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:36 04.02.2016
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я должен это доказать или ты это знаешь?
> Как распределяется оставшаяся половина тебе рассказать?
> Или Вася который добыл нефть не должен покупать себе новую лопату, не должен тратиться на палатку возле ямки с нефтью, не должен заплатить Пете, который нефть увезет на рынок и сам Вася должен работать за спасибо?
quoted1
ну так мы поиграем в модель предметно, без блаблабла философии?
начнем уже давать в руки Васи и Пети конкретные предметы в каком-то количестве и смотреть как эти предметы переходят из рук в руки, считать?
Числа нужны, числа! на кой хрен нам в разговоре про экономику слова!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:36 04.02.2016
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
> На некоторые вопросы невозможно дать ответ «Да» или «Нет» . Например: «Вы бросили пить коньяк по утрам?.
quoted1
Вопросы "сколько", "До какой степени" как раз и подразумевает развернутый ответ.
разумеется это не значит, что логично будет ответить на вопрос

"На сколько процентов вы ещё готовы обеднеть" - "зелёная корова восстание крематорий".

"На сколько?" - "На столько"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yustas
Yustas


Сообщений: 4237
13:42 04.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что первично: товар или деньги?
> первично относительно чего?
quoted1

Ты действительно не понимаешь или делаешь вид, уходя от вопроса?
Задам вопрос по другому:
Что было раньше?
или
Если нет товаров, то деньги нахрена?


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> И напомню - разговор о круговороте необходим если кто-то хочет разобраться как США обворовывают РФ (хотя бы в одном частном случае - на нефти)
quoted1

Я тебя вообще не понимаю.
Объясни мне, тупому монголу, каким образом США (при всей моей нелюбви к ним) ухитряются влезть в круговорот добычи, продажи нефти с последующим поступлением налогов, пошлин и НДПИ в бюджет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:42 04.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, вы не можете внятно и вразумительно разъяснить ваше же заявление про то, как именно США якобы грабят Россию.
quoted2
>могу
> легко и просто
quoted1
Жду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:52 04.02.2016
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что первично: товар или деньги?
>> первично относительно чего?
quoted2
>
> Ты действительно не понимаешь или делаешь вид, уходя от вопроса?
quoted1
я попросил тебя уточнить

Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Задам вопрос по другому:
> Что было раньше?
quoted1
Что значит раньше? в истории древней чтоли? или с каких веков дать ответ? бумажные деньги? металлические?
Один пещерный человек совершил сделку с другим пещерным человеком тяжелый камень был обмене на две острых ракушки - что здесь ты считаешь деньгами а что товаром? ракушки проканают за деньги? камень сойдет за товар?
Какое отношение это вообще может иметь к теме круговорота рублей в современной России и как нас США обворовывают?

Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если нет товаров, то деньги нахрена?
quoted1
например накопить
и когда появится товар - купить
много еще нахрена
деньги - это концентрированное время, точнее одно из их назначений

Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Объясни мне, тупому монголу, каким образом США (при всей моей нелюбви к ним) ухитряются влезть в круговорот добычи, продажи нефти с последующим поступлением налогов, пошлин и НДПИ в бюджет.
quoted1
Ну так я и начал с Васи, Пети и Сэма. Хотел показать как Сэм используя Васю дурит Пети. Но мне нужна твоя помощь.
я же не могу объяснять человеку который вообще ничего не понимает в экономике, даже вот на таком примитиве.
Начни уже строить модель.
У Сэма в кармане доллар и он хочет купить нефть. У Васи в руках литр нефти и он хочет её продать. Петя стоит у тумбочки и жадно ждет когда ему с этой сделки рубль попадет в тумбочку.
Что сложного-то?
Включи голову и задействуй воображение.
Что такое мысленный эксперимент знаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
14:00 04.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> судя по его вопросам он понимает много больше тебя
quoted1
ну естееественно, кто бы сомневался
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:01 04.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жду.
quoted1
ладно, уговорила, красавица красноречивая
придется взять разговор в свои руки
а вы на подхвате

задаем поисковую проблему - разобраться как США обворовывают России.

начинаем мысленный эксперимент, моделируем упрощенную ситуацию реального мира:
1. рядом стоят две деревеньки. Соседи. Одна деревенька у нас будет олицетворять Россию, другая США.

пока всё понятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:03 04.02.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну естееественно, кто бы сомневался
quoted1
да ладно те, давай без обид
подключайся к моделированию
без чела углубленно знающего теоретическую схему современной экономики нам не обойтись. Ибо придется разбираться как сказочная теоретическая схема отличается от реального положения дел. Ты тут будет как раз к месту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yustas
Yustas


Сообщений: 4237
14:04 04.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Числа нужны, числа! на кой хрен нам в разговоре про экономику слова!!!
quoted1

Вася добыл ведро нефти и потратил:
- 19 копеек на подготовку участка для копки, информацию о его местонахождении, прокат палатки;
- 16 копеек на покупку лопаты;
- 15 копеек за амортизацию погружного насоса;
- 16 копеек за использование тачки до рынка.
Итого: 66 копеек.
Вася продал ведро нефти за 2 рубля из которых 1 рубль положил в тумбочку.
Осталось у Васи 34 копейки (прибыль), из которых он должен 7 копеек доложить в тумбочку.

Если у Васи купят ведро за 1,5 рубля, то в тумбочку он всё равно должен рубль положить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:22 04.02.2016
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася добыл ведро нефти и ...
quoted1
Подожди. Не торопись.
Мы воспользуемся твоими числами. Не пропадут они. Хорошо ты Васю разблюдовал.
Но только попозже.

а пока продолжим строительство модели.
2. В деревне "Россия" живет Петя. Он староста деревни. Будет олицетворять у нас всю российскую власть. У Пети есть тумбочка для хранения рублей. Она олицетворяет у нас... ну для упрощения скажу казну. Или бюджет, если вам больше нравится. Тумбочка - это российский бюджет. Куда поступают рубли (кладутся в тумбочку) и откуда расходуются рубли (вынимаются из тумбочки)

3. в этой же деревне живет Вася. Вася будет у нас тем перцем, кому Петя передал в распоряжение нефтяную местную скважину, этакий колодец с полезной жижей.

пока все понятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:25 04.02.2016
и да - если ведите в модели какие-то огрехи, несоответствия с реальность - сообщайте
будем сразу их устранять по ходу дела.


собственно я ведь не свою модель строю
а ту, которая отражает ваше понимание экономики
т.е это вы должны мне давать исходные данные, а я уже их буду перекладывать вот на такой примитивный язык модели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос ребром к росиянам. Ну вообще-то по то что 1/2 не я говорилно да ладновторая половина - налоги с физлиц да и все ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия