>> Акционеры капиталисты как будто знаю всех лично.
> > Акционеры капиталисты такие же люди как и все. > И будут ревностно относится к выбору управляющего; им даже начхать на его резюме.
разница между акционером-рабочим народного предприятия и акционером-капиталистом в том, что капиталист отстранён от труда, бумажка даёт ему право на получение прибыли и участие в управлении, не налагая на него никаких обязанностей.
То есть фактически это право лежать под пальмой и получать деньги на счёт.
Акционер-рабочий имеет право на участие в управлении и на долю в прибыли не по праву владения бумажкой, а по праву участия в труде предприятия.
То есть он получает часть создаваемой им же прибавочной стоимости.
Что, согласитесь, более справедливо.
17:15 02.02.2016
Где найти рабочих, способных просчитать правильность своих вложений в завод? Комуняцкая утопия. Его дело хорошо работать и требовать много денег в зарплату. Инвестиции инвесторам. В ГДР заводы продавали за 1марку, но с условием, что новый собственник вложит в реконструкцию и развитие большие деньги.
> Где найти рабочих, способных просчитать правильность своих вложений в завод? Комуняцкая утопия.
> Его дело хорошо работать и требовать много денег в зарплату. > Инвестиции инвесторам. > В ГДР заводы продавали за 1марку, но с условием, что новый собственник вложит в реконструкцию и развитие большие деньги.
Вообще-то речь о том, что коллектив как собрание собственника нанимает управленца. А не о том. что каждый раз собирается митинг, где толпа дерёт горло на тему "строить ли новый коровник или чинить старый".
>>> Ты подойди к таким "коллективным собственникам" и скажи дайте ка мне денюшек у вас заработать -вы же не какие-то частники, вы -общие... >>> Они тебе и дадут....... (с) потом....
>> >> Ну вот колхозы при Советах являлись примером такой собственности. Не припоминаю наличия описанной ситуации.
> > > Дааааа, ты вспомнил, однако.... > -Я раньше как-то не очень смеялся над выражением "колхоз -дело добровольное", но теперь по новому взглянул на это выражение...
> > Ты в деревне давно был?. За трудодни не работал? Или когда там паспорта забирали. >
Может хватит уже этой всей новодворской байды? Достала ещё в 90-х. Здесь формы собственности обсуждаются,а не особенности политического руководства. Не нравятся советские колхозы, возьми еврейские кибуцы (которые оказывается бывают не только в сфере с/х), испанские кооперативные корпорации "Мондрагон", "Ассоциацию промышленных кооперативов" (США) и т.д. Да и у нас эти самые ЗАОрНП всё же имеются. Работают и ничего.
>> >> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Публичная -это какая???
>>
>> Отличие Ч.с. от публичной состоит в направлении использования имущества, составляющего предмет права собственности. Публичная собственность имеет целью удовлетворение общественных интересов. Ее субъектами выступают государственные и муниципальные образования. : >>
>>
> > Значит с туалетом шутка удалась > Ответь на один вопрос: "публичная собственность" принадлежит публики? (нет -я всё-таки умру от смеха )
Чем же тебя так насмешила "Энциклопедия юриста. 2005". ?
Расскажи, я может тоже посмеюсь
ЗЫ Кстати, общественная и есть публичная. Это видно даже из самого словообразования. От латинского "public"
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Или кому? конкретно кому?? Если государству -то она называется общественной.
.
17:19 02.02.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то речь о том, что коллектив как собрание собственника нанимает управленца. > А не о том. что каждый раз собирается митинг, где толпа дерёт горло на тему "строить ли новый коровник или чинить старый".
Где у народа деньги на дополнительные вложения, кто будет контролировать директора. Наипет цуко
17:21 02.02.2016
Либералы проводят с 1990г. свою линию по увеличению миллиардеров, они считают, что частные предприятия работают эффективнее. А миллиардеры в офшор убегают и жизнь становится хуже. Налогов нет. Я голосую за социализм. Считаю что там больше порядка.
> Может хватит уже этой всей новодворской байды? Достала ещё в 90-х. > Здесь формы собственности обсуждаются,а не особенности политического руководства.
> Не нравятся советские колхозы, возьми еврейские кибуцы (которые оказывается бывают не только в сфере с/х), испанские кооперативные корпорации "Мондрагон", "Ассоциацию промышленных кооперативов" (США) и т.д. > Да и у нас эти самые ЗАОрНП всё же имеются. > Работают и ничего.
> Чем же тебя так насмешила "Энциклопедия юриста. 2005". ? >
> > > Расскажи, я может тоже посмеюсь
Понятие "публичная собственность" есть, но в контексте этой темы, где рассматриваются вопросы принадлежности этой собственности и её управления, "публичная собственность" нелепо выглядит. И то, что ты решил через это выражение сказать то, что Коллективная собственность является общественной, т.е. гос собственностью (а это ложно) -не смешно ли?
17:32 02.02.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> > Понятие "публичная собственность" есть, но в контексте этой темы, где рассматриваются вопросы принадлежности этой собственности и её управления, "публичная собственность" нелепо выглядит. И то, что ты решил через это выражение сказать то, что Коллективная собственность является общественной, т.е. гос собственностью (а это ложно) -не смешно ли?
Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Следует отличать от государственной и коллективной, противопоставляется частной.
17:36 02.02.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Я ИМ НЕ ОТКАЗЫВАЮ........ сколько можно одно и тоже > -Я просто говорю, что они такие же как и частники. Вопрос только во внутреннем управлении. -но это дело пятое.
Тогда вот это что?
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм...
17:40 02.02.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Где найти рабочих, способных просчитать правильность своих вложений в завод?
Для этого есть специалисты. Управленцы. Притом уже на практике у капиталистов уже и отработано.
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Его дело хорошо работать и требовать много денег в зарплату.
> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . > Есть ещё варианты; > 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией > государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С > с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. > 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ > участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием > личной выгоды. Открытое акционерное общество. > Предлагайте варианты...........
Типун Вам на язык. Общее значит ничье. И начнется разворовывание как в СССР. Тащить будут все.
17:45 02.02.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Где у народа деньги на дополнительные вложения, кто будет контролировать директора. Наипет цуко
Наипет цуко посодют. Общее собрание акционеров. Проверяющие органы много можно придумать схем сдержек и противовесов и в экономической сфере. Там главное начать, а деньги будут. Главноке придумывать слишком уж больно нового не стоит. Капиталисты отработали схемы.
>> >> Понятие "публичная собственность" есть, но в контексте этой темы, где рассматриваются вопросы принадлежности этой собственности и её управления, "публичная собственность" нелепо выглядит. И то, что ты решил через это выражение сказать то, что Коллективная собственность является общественной, т.е. гос собственностью (а это ложно) -не смешно ли?
>
> Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Следует отличать от государственной и коллективной, противопоставляется частной. > >
Будем искать нюансы меж общественной и государственной собственностью? -Наверняка найдутся -ты прав. Или всё-таки на актуальность этой темы посмотришь? Потом посмотришь на окончание твоего определения:
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Следует отличать от государственной и коллективной, противопоставляется частной.
И решишь что коллективная собственность -не есть ни государственная, ни общественная... -Она такая же частная и подчиняется законам частной. Рабочий коллектив взявший в собственность завод по юридическому праву не отличается от буржуя... Нюансы будешь искать?
17:47 02.02.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Типун Вам на язык. Общее значит ничье. И начнется разворовывание как в СССР. Тащить будут все.
Чушь.
17:49 02.02.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Понятие "публичная собственность" есть, но в контексте этой темы, где рассматриваются вопросы принадлежности этой собственности и её управления, "публичная собственность" нелепо выглядит. И то, что ты решил через это выражение сказать то, что Коллективная собственность является общественной, т.е. гос собственностью (а это ложно) -не смешно ли?
Дам такой намек. Если человек, частное лицо покидает коллектив, то он лишается и собственности, приходит новый получает собственность. Потому это собственность коллективная, а не частная. Т е не зависит от частного лица, а именно от коллектива.
