>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А второй вариант собственники предприятия работники и ОНИ >>>>>> выдирают директора на конкурсной основе. >>>>> >>>>> Авторитета? >>>> >>>> ВЫ,что не знаете или не помните опыта переизбрания КРАСНЫХ >>>> ДИРЕКТОРОВ как приобразился тогда РАФ - только быстро прикрыли те кому это было не выгодно.
>>> >>> Не помню, и не знаю. Не знаю чего перекрывали. потому и не узнаю преимуществ выбора директора рабочими... >>> Так по каким критериям рабочие выберут себе директора?
>>
>> Открытый конкурс перед ЭЛИТОЙ ПРЕДПРИЯТИЯ - соискатели >> представляют и защищают свои проекты п о развитию возможностей >> предприятий - выбранный получает установленный оклад до прибыли,а за тем ему идут ( возможно в геометрической прогрессии ) начисления вознаграждений Полный хозяин перестановки кадров ,но бухгалтерия в не подчинении ,как ЦБ РФ с его формой управления.
> > Вообще не понимаю зачем такие сложности? > Ладно: есть группа людей, у которых есть проект и опыт работы; но нет: > 1 директора
> 2 денег > > Так?
А теперь вопрос. А зачем этим людям левый паразит.
14:59 02.02.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Дык почему рабочий не может быть акционером то одновременно.
Кто сказал что не может? -достаточно только акцию купить... -формально -он хозяин на 1 часть от всего количества акционеров, т.е. практически в управлении ничего не решает, а прибыль делится. А не хватает денег, или на конкурсной основе не приватизировал предприятие, то это уж его проблема.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Если капиталист просрется то рабочий то в любом случае пострадает.
Это уж как в договоре будет -насильно его не нанимают.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А так рабочий будет заинтересован в своей работе. Потому как прибавочная стоимость будет уходить не буржуи кому паразиту а тому кто ее и производит.
Если это главная загвоздка, то ту дело вот в чём: все рабочие разные люди -одни дураки, другие выдающиеся, третьи профессионалы и т.д. И все интуитивно понимают что правильно, а что нет -но у всех противоречие в управлении (демократия), то кого слушать? И кто ответит за ошибки. И перед кем? Заинтересованы все, а что толку? -Быстрей работать будут?
15:05 02.02.2016
А так рабочий будет заинтересован в своей работе. Потому как прибавочная стоимость будет уходить не буржуи кому паразиту а тому кто ее и производит. Где тут противоречия.
Противоречие тут между частью и целым! Результат зависит от целого, а любой работник это часть!
>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм...
>>
>Есть такое явление, как народное предприятие. Форма собственности - коллективная, а управленцы -привлечённые. > > Доля государства - ноль процентов.
Отличная идея! Пусть оформляются юридически и выигрывают конкурсы (или что там ещё будет) на приватизацию.
Надеюсь деньги на развитие у них будут? Ну, трудовой опыт, я уверен, у них, конечно, есть (если они им так сильно кичатся, и думают этого очень даже достаточно)
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За работников предприятий не БЕСПОКОЙСЯ РАЗБЕРУТСЯ >> (тем более ОПЫТ БЫЛ ,КОГДА МЕНЯЛИ КРАСНЫХ ДИРЕКТАРОВ)
>> Только некоторые перепугались и быстро отменили
> > Ну и на кого сменили? На иностранных олигархов... > И сейчас так же хотите? Под предлогом " заводы - рабочим" отдать остальное в руки иностранных буржуев?
Вначале меняли КРАСНЫХ директоров на СВОИХ УМЕЛЬЦЕВ ПРАВИТЬ , но кому то это не понравилось и быстренько отменили и стали РАСПРОДАВАТЬ И ПРИВАТИЗИРОВАТЬ и сейчас хотят РАСПРОДАТЬ.
>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А второй вариант собственники предприятия работники и ОНИ >>>>>>> выдирают директора на конкурсной основе. >>>>>> >>>>>> Авторитета? >>>>> >>>>> ВЫ,что не знаете или не помните опыта переизбрания КРАСНЫХ >>>>> ДИРЕКТОРОВ как приобразился тогда РАФ - только быстро прикрыли те кому это было не выгодно. >>>> >>>> Не помню, и не знаю. Не знаю чего перекрывали. потому и не узнаю преимуществ выбора директора рабочими... >>>> Так по каким критериям рабочие выберут себе директора? >>>
>>> Открытый конкурс перед ЭЛИТОЙ ПРЕДПРИЯТИЯ - соискатели >>> представляют и защищают свои проекты п о развитию возможностей >>> предприятий - выбранный получает установленный оклад до прибыли,а за тем ему идут ( возможно в геометрической прогрессии ) начисления вознаграждений Полный хозяин перестановки кадров ,но бухгалтерия в не подчинении ,как ЦБ РФ с его формой управления.
>> >> Вообще не понимаю зачем такие сложности? >> Ладно: есть группа людей, у которых есть проект и опыт работы; но нет: >> 1 директора
>> 2 денег >> >> Так?
>А теперь вопрос. А зачем этим людям левый паразит.
Ты об управленце-специалисте? Ну дык это дело хозяйское! Справятся, -пожалуйста.
Давай так: в чём вопрос? -Отдать просто людям работающим на этом заводе весь завод?
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык почему рабочий не может быть акционером то одновременно.
>
> Кто сказал что не может? -достаточно только акцию купить... -формально -он хозяин на 1 часть от всего количества акционеров, т.е. практически в управлении ничего не решает, а прибыль делится. > А не хватает денег, или на конкурсной основе не приватизировал предприятие, то это уж его проблема. >
Ну вот передать неотчуждаемые акции рабочему коллективу.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так рабочий будет заинтересован в своей работе. Потому как прибавочная стоимость будет уходить не буржуи кому паразиту а тому кто ее и производит.
> > Если это главная загвоздка, то ту дело вот в чём: все рабочие разные люди -одни дураки, другие выдающиеся, третьи профессионалы и т.д. И все интуитивно понимают что правильно, а что нет -но у всех противоречие в управлении (демократия), то кого слушать? И кто ответит за ошибки. И перед кем? > Заинтересованы все, а что толку? -Быстрей работать будут?
Чем плох наемный управленец. Ведь акционеры такие же. Кто дурак, кто профи и т д. И такая же демократия. А слушают на общем собрании акционеров. Раз в год. Например.
>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А второй вариант собственники предприятия работники и ОНИ >>>>>>>> выдирают директора на конкурсной основе. >>>>>>> >>>>>>> Авторитета? >>>>>> >>>>>> ВЫ,что не знаете или не помните опыта переизбрания КРАСНЫХ >>>>>> ДИРЕКТОРОВ как приобразился тогда РАФ - только быстро прикрыли те кому это было не выгодно. >>>>> >>>>> Не помню, и не знаю. Не знаю чего перекрывали. потому и не узнаю преимуществ выбора директора рабочими... >>>>> Так по каким критериям рабочие выберут себе директора? >>>> >>>> Открытый конкурс перед ЭЛИТОЙ ПРЕДПРИЯТИЯ - соискатели >>>> представляют и защищают свои проекты п о развитию возможностей >>>> предприятий - выбранный получает установленный оклад до прибыли,а за тем ему идут ( возможно в геометрической прогрессии ) начисления вознаграждений Полный хозяин перестановки кадров ,но бухгалтерия в не подчинении ,как ЦБ РФ с его формой управления. >>> >>> Вообще не понимаю зачем такие сложности? >>> Ладно: есть группа людей, у которых есть проект и опыт работы; но нет: >>> 1 директора
>>> 2 денег >>> >>> Так?
>>А теперь вопрос. А зачем этим людям левый паразит.
>
> Ты об управленце-специалис те? > Ну дык это дело хозяйское! Справятся, -пожалуйста. >
Нет об буржуи паращите.
> Давай так: в чём вопрос? -Отдать просто людям работающим на этом заводе весь завод?
Да. А че плохого.
15:24 02.02.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Приватизировать или предприятия рабочим.
Разговариваю в теме с людьми и у меня складывается впечатление что "отдать предприятия рабочим" -это значит в их понимании, что придут завтра на работу работяги, а там ни начальников, ни графиков. Только "они" и "оборудование"... даже заказов ещё нет.......
15:29 02.02.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приватизировать или предприятия рабочим.
> > Разговариваю в теме с людьми и у меня складывается впечатление что "отдать предприятия рабочим" -это значит в их понимании, что придут завтра на работу работяги, а там ни начальников, ни графиков. Только "они" и "оборудование&q uot;... даже заказов ещё нет....... >
Вообще то странный вывод. Это кажись только ваше представление об общественной собственности.
15:30 02.02.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Есть такое явление, как народное предприятие. Форма собственности - коллективная, а управленцы -привлечённые. > > Доля государства - ноль процентов.
это неэффективная форма, такое предприятие обречено на загнивание.
15:30 02.02.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ну вот передать неотчуждаемые акции рабочему коллективу.
ЗАО; 100%; ? Не спрашиваю как они справятся. Скажи просто на какой основе этому дружному коллективу отдавать завод в собственность? Потому, что они там работали?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Чем плох наемный управленец.
Наверно, ты плохо следишь за нашим диалогом. -буду направлять.
Как, кто, выбирает наёмного управленца? Рабочие? На общем собрании?
>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Приватизировать или предприятия рабочим.
>>
>> Разговариваю в теме с людьми и у меня складывается впечатление что "отдать предприятия рабочим" -это значит в их понимании, что придут завтра на работу работяги, а там ни начальников, ни графиков. Только "они" и "оборудование&q uot;... даже заказов ещё нет....... >>
>Вообще то странный вывод. > Это кажись только ваше представление об общественной собственности.
Моё представление об общественной собственности, как об собственности, управляемой чиновниками. Тоже самое что и гос собственность.
Отличная идея!
