> Возьми во внимание избранного ДИРЕКТОРА (это не краснобай ) > а наёмный работник и заработная плата зависит от прибыли предриятия.
Я думал о таком раскладе. Все дело в том, кто имеет право на увольнение тот и хозяин. Если коллектив, то он не сможет объективно оценить труд работника. Да и вообще чем больше коллектив, тем на плевательски будет отношение к работе. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Если директор, то вообще придется ему бабки платить что бы не выгнал. Все время будут возникать финансовые отношения с начальством и внутри коллектива. Будут думать не столько о прибыли, сколько о дележке между собой. И чем больше организация тем хуже. А выборы в большом коллективе вообще будут как по стране. Кого прорекламируют, тот и будет. Все это мы уже проходили, если представить СССР как единое большое производство.В производстве нужны прежде всего предприниматели, жадные и умные. Директор и все остальные лишь инструмент в их руках для добычи денег. Такие люди выявляются лишь в жестокой конкуренции, а не путем голосования. Только так может родиться продукция соответствующая цене- качеству. Поэтому я и пишу, что гораздо проще не экспериментировать, а доить предпринимателей, оставляя им достаточный доход для поддержки интереса к предпринимательству.
03:26 05.02.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мне не понятно, что вы так защищаете олигархов они с вами хорошо делятся? И понятно дело капитализм так устроен, что в перспективе все активы скопятся в одних руках. Всегда крупный поглотит мелкого. Государство должно их кромсать на части или они поглотят и государство.
> > А кто мне даст работу и хорошо её оплатит? Государство? -Оно не в силах сделать то, что может сделать частник.
Вы немного путаете, частник и олигарх - это несоизмеримые величины. Частник занимает никчемную долю бизнеса. И его ошибочные решения влияют на незначительную часть людей и территорию. Олигарх же имеет активы слишком крупные для его ума. Он физически не способен рассчитать все последствия своего решения. По какой причине такие ресурсы скопились в его руках другой вопрос. Но факт в том что люди работающие на него должны получать доли в этой компании. И так же принимать решение о будущем компании. Вы же себя относите вообще в ранг наемного работника. Т.е. вам дать в руки инструмент, а все остальное пусть высчитывает работодатель. Но когда в городе 1,2 предприятия то монополия по предоставлению места для работы загонят вас в угол, когда получаемых вами денег будет равно лишь бы не сдох. Даже я видел пример в городе 5 предприятий, но они сговорились об уровне зарплат и рабочие получают - на уровне лишь бы не подохли. Когда их отправляют в другой город, то тамошним рабочим настрого запрещают оглашать уровень зарплат. Вы же понимаете, что запрет тупой - поэтому и выясняется, что они получают минимум в 3 раза больше. Хотя уровень цен в два раза ниже. Да когда я прилетают на российский курорт (что говорить о Таиланде)- то даже в курортной зоне цены либо сопоставимы либо дешевле обычных для меня. Частник частником, но частник уезжает туда где комфортно и его не заботят проблемы других. Он решает чисто свою задачу получение прибыли. Поэтому государство должно принимать участие в дроблении активов олигархов и создании условий для новых частников.
>> Т.е. изначально государство владеет всей собственностью. И выдало всем жителям по 1 акции, они при желании идут на биржу (а сейчас уже онлайн) или через посредника за минимальную комиссию. Оформляют свои намерения на владение каких либо активов (т.е. акцию можно бесконечно долго дробить) и получить долю во всех компаниях находящихся у государства. Далее управление предприятием происходит как в обычном акционерном обществе. Если из компании к примеру все граждане из Газпром перешли в Роснефть, кроме 1 гражданина, тогда этот 1 человек волен принимать решение о развитии компании. Выбирать управляющего и т.д. а в Роснефти только большинством голосов.
>> Т.е. Чтобы поиметь часть какой либо компании не надо ждать пока кто-то решит продать. автоматически по вашему волеизъявлению происходит дробление актива на всех граждан. >> В данный момент вообще нет никаких проблем в технической части и каждый гражданин может в онлайн режиме следить как сработали его акции, какие дивиденды и т.д.
> > Руководство предприятиями будут из гос чиновников. -Тоже самое что и при гос собственности.
Видимо ты не понял. Сейчас есть акционерные общества и государственные 100% и частные и вперемешку 50/50 - не важно. Так та часть что принадлежит государству, сейчас непонятно кому принадлежит, кто ей управляет на сколько эффективно. Вот про эту часть и говорю. Каждый житель имеет право принимать решение. Каким образом, читай выше. Доли каждому жителю с правом голоса. Т.е. если руководство компании решает вопрос об выплате дивидендов или инвестициях в какой либо проект. К примеру есть компания 51% у государства, еще 50% непонятно у кого из частников. И решается вопрос либо об инвестициях в какой либо проект либо о выплате дивидендов. Вот вся масса акций 51% проводят голосование - в электронной виде среди жителей страны разумеется тот кто направил свою долю на данное предприятие. И его голос учитывается в соответствии с размером его части. Так вот эти доли приняли решение о инвестировании неважно с каким перевесом. И далее эти 51% государственных акций уже выступают как одно решение. И остальные частники соглашаются с решением большинством голосов. Где ты тут увидел неповоротливый аппарат чиновников? Жители или наиболее активная часть принимают решение голосованием, молчуны просто присоединяются к большинству. Кстати лучше по умолчанию делить долю человека по всем государственным активам, если только он не изъявил другого желания. Сейчас государство выступает не как объединение людей, а как отдельное частное хозяйство доступ в которое всем закрыт, оно с нас собирает налоги и само решает каким образом выплатить пенсии и зарплаты людям в их структуре. Со стороны жителей нет вообще никаких рычагов управления. Им остается лишь подавать жалобы, которые спускают тому на кого пожаловались, чтобы он сам разобрался и принял решение как же себя наказать. Курам на смех такое устройство.
04:15 05.02.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Такую МЫСЛЬ высказал президент ,обращаясь к правительству.
Неудобняк.Попробую реабилитироваться.Вряд ли он высказывался в думе с просьбой проведения в закон этого принципа на примере всего народа.Референдум может отлично вписаться в эту идею.Вот,например,мне очень понравилось
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ...разговор идёт в большей степени ;РОСНЕФТИ , >>> РОСНАНО и Новосибирский ЛИТИВЫЙ...
>>А что в этом плохого? Разве коллектив «Лиотеха» способен купить свой завод? Я что-то в этом сильно сомневаюсь.
> > Плохо то ,что НОВЫЙ ХОЗЯИН конечно искать хороших управляющих
> нО ВЫПЛЫВУТ ВОРОВАТЫЕ (такова жизнь ) > Другое дело коллектив собственников предприятия в лице избранной > ЭЛИТЫ ( рабочих ,ИТР , служащих) объявит ОТКРЫТЫЙ конкурс на РУКОВОДИТЕЛЯ ПРЕДПРИЯТИЯ с доводами ВОЗМОЖНОСТЕЙ РАЗВИТИЯ предприятия .
>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> ...разговор идёт в большей степени ;РОСНЕФТИ , >>>> РОСНАНО и Новосибирский ЛИТИВЫЙ... >>> А что в этом плохого? Разве коллектив «Лиотеха» способен купить свой завод? Я что-то в этом сильно сомневаюсь.
>> >> Плохо то ,что НОВЫЙ ХОЗЯИН конечно искать хороших управляющих
>> нО ВЫПЛЫВУТ ВОРОВАТЫЕ (такова жизнь ) >> Другое дело коллектив собственников предприятия в лице избранной >> ЭЛИТЫ ( рабочих ,ИТР , служащих) объявит ОТКРЫТЫЙ конкурс на РУКОВОДИТЕЛЯ ПРЕДПРИЯТИЯ с доводами ВОЗМОЖНОСТЕЙ РАЗВИТИЯ предприятия .
>>> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . >>> Есть ещё варианты; >>> 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией >>> государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С >>> с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. >>> 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ >>> участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
>>> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием >>> личной выгоды. Открытое акционерное общество. >>> Предлагайте варианты...........
>>Прямое участие трудовых Коллективов в распределении фактической прибыли предприятий. Это первое >> Второе В КЗОТЕ прописать норму На каждом предприятии должен быть создан профсоюз. Это второе >> Работа предприятий без наличия профсоюза запрещена. Это третье. >> >> Профсоюз не подчиняется директорату Предприятий. И содержится в соотношении 50% сборы работников и 50% поступления из бюджетов. Это четвертое. >> >> Все инспекции по труду при исполнительных органах власти находятся в прямом подчинении профсоюзов. >> >> Ввести в Законодательство о Труде уголовную ответственность для начальника отделов кадров и ген директоров Предприятий за отсутствие контрактов между работниками и предприятиями. >> >> Упразднить все виды трудовых договоров, только контракты. >> >> Упразднить норму в виде устных распоряжений начальства, только письменная форма, за личной подписью инициатора приказа соответствующей подписи в паспорте инициатора приказа.. >> >> В конце каждого квартала все предприятия сдают документацию приказов по рабочему персоналу с обязательными признаками принадлежности к документообороту определенного предприятия В архивы профсоюзов. >>
>> Упразднить нормы предусматривающие формы взаимоотношений между начальством и работниками в формате "договоренности сторон" только либо разрешено либо запрещено. Например отпуска в Кзоте должна стоять только императивная форма Отпуск должен предоставляться в течение 30 календарных дней. Любая форма разделения запрещена. Штраф 50 000 руб, лично с начальника кадров, 100 000 с генерального директора. >> >> Если есть вопросы, могу расписать все, до деталей, как должны вестись отношения между работниками и работодателем в этой стране, что бы страна наконец стала страной, а не сырьевой малиной для властей.
>
> > Уважаемый ,в ВАШЕМ ИЗЛОЖЕНИИ очень много интересных прелложений. ВЫ обращались к сайту РОИ ( Российская Общественная > Инициатива ) - поделитесь знаниями.
Нет, я очень многое понимаю и без дополнительных источников, логики и понимания того, что требуется для нормальной жизни в стране, вполне достаточно.
09:41 05.02.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на :
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такую МЫСЛЬ высказал президент ,обращаясь к правительству.
> > Неудобняк.Попробую реабилитироваться.Вряд ли он высказывался в думе с просьбой проведения в закон этого принципа на примере всего народа.Референдум может отлично вписаться в эту идею.Вот,например,мне очень понравилось
Кошак говорит в большей степени ПРАВИЛЬНО (но это растянутая действительность на будущее) Ему отвечает ( Косто ) - вполне современной ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ - он малюсенький НО ДЕНЕЖНЫЙ МЕШОК ( как ему кажется честно заработанных денег) и ИХ хватит на несколько поколений его сородичей, НО ОН НЕ УПУСТИТ СЛУЧАЯ ПРИКУПИТЬ (по дешёвке приватизируемое предприятие вместе рабочими) , а что с НИМ ........ему не к спеху.......... рабочие там ....... перевести на МИНИУМ РАСХОДОВ. Как избежать ПРИХВАТИЗАЦИИ - ЗАЯВИТЬ ОБ УЧАСТИИ В ТОРГАХ КОЛЛЕКТИВОВ ЭТИХ ПРЕДПРИЯТИЙ - единственно ЗАКОННЫЙ ПУТЬ...........
13:00 05.02.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> > ДАВАЙ НЕ ТЕМНИ ,а вопросы задавай по существу
я и задал роснефть и так приватизирована кликой путина и для этого . что бы полностью завладеть рынком и был уничтожен рейдерско судебным захватом юкос а теперь типа распродают ? основной источник их богатства ?
13:15 05.02.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> так вот ВЫ собственники на общем > собрании избираете ЭЛИТУ (рабочих, ИТР, служащих -которых можно заменять в своих колективах -согласно неких пропорций) - ОНИ ТО и будут рассматривать КОНКУРСАНТОВ НА ИХ ПРОФ ПРИГОДНОСТЬ - > на каких примерно условиях я говорил .
Это всё "коммунизм" -прошлый век. Рабочим надо работать, а не выбирать, менять, рассматривать. Они -не отделы кадров с базами данных в головах. И не надо рабочих рассматривать как дружный коллектив, который любит позвездеть в свободное время о работе, а серьёзные решения выносит на своём интеллектуальном уровне.
>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . >>>> Есть ещё варианты; >>>> 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией >>>> государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С >>>> с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. >>>> 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ >>>> участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие, >>>> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием >>>> личной выгоды. Открытое акционерное общество.
>>>> Предлагайте варианты........... >>>
>>> Типун Вам на язык. Общее значит ничье. И начнется разворовывание как в СССР. Тащить будут все.
>>
>> Выбранному ДИРЕКТОРУ ДАЮТСЯ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ - МАЛО >> НЕ ПОКАЖЕТСЯ и научитесь читать все посты - там кое что разъяснено.
> > А термин "несуны" наверно на Фордовских заводах в США возник?
Несуны были потому что рабочие так же как и в кап. Странах были отстранены от прямого присвоения результатов труда. Хоть и не в такой жестокойформе как при капитализме.
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕТ,дорогой - далеко не балласт
>конечно нет
> в прессе промелькнуло что роснефть готовится в цене в 20 баксов > тут же государство объявило о новых налогах и после этого о приватизации > то есть при той системе налогобложения что планируется ваша роснефть будет либо банкрот либо зело убыточным кумпанейством
Ага ага. А капиталистические лохи купят эту компанию. А может не такое уж оно и убыточное. Может капиталист слишком жадный.
13:20 05.02.2016
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Поэтому государство должно принимать участие в дроблении активов олигархов и создании условий для новых частников.
Всех активов?
13:23 05.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕТ, исключить перепродажу АКЦИЙ - при увольнении сдача в >> ОБЩУЮ КАССУ , при поступлении покупка ,внутренний оборот,избыток >> растворяется в общей массе - удорожая АКЦИЮ.
>Тогда остается вариант мертвых душ. На предприятии допустим три человека,лучше родственники, остальные либо как временные оформляются, либо с ними так договариваются.
А работать мертвые души будут. Да они принесут прибыль невероятную.
13:32 05.02.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А капиталистические лохи купят эту компанию.
а что - там уже началась черная пятница ? или пока что за неё дают 1% номинала ?
13:36 05.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возьми во внимание избранного ДИРЕКТОРА (это не краснобай ) >> а наёмный работник и заработная плата зависит от прибыли предриятия.
> Я думал о таком раскладе. Все дело в том, кто имеет право на увольнение тот и хозяин.
Даже капиталисты по факту не имеют право на увольнение. А как раз управляющий. Притом с обоснованием. А не просто так в бошку вбрело.
Если коллектив, то он не сможет объективно оценить труд работника. Да и вообще чем больше коллектив, тем на плевательски будет отношение к работе. Чушь. Да и происходит это потому что работа отчуждена от работника и результат ее.
вокруг колхозное, все вокруг мое. Если директор, то вообще придется ему бабки платить что бы не выгнал. Абсурд. Потому как драть деньги с того кто в конечном итоге решает твою судьбу.
время будут возникать финансовые отношения с начальством и внутри коллектива. Все вопросы могут быть регулируемые независимо органами.
Будут думать не столько о прибыли, сколько о дележке между собой. И чем больше организация тем хуже. А выборы в большом коллективе вообще будут как по стране. Кого прорекламируют, тот и будет. Все это мы уже проходили, если представить СССР как единое большое производство производстве нужны прежде всего предприниматели, жадные и умные.
Ха ха. Счас и правят жадные и умные. Директор и все остальные лишь инструмент в их руках для добычи денег. Такие люди выявляются лишь в жестокой конкуренции, а не путем голосования.
Вот такие могут быть и упоавленцами. Так как такие личности должны сидеть на цепи у общества, а не править им. Ибо такие люди умные только в одном. Но на самом деле дураки.
так может родиться продукция соответствующая цене- качеству. Поэтому я и пишу, что гораздо проще не экспериментировать, а доить предпринимателей, оставляя им достаточный доход для поддержки интереса к предпринимательству. Доить. Они сейчас то воем воют от маленьких налогов.
