> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто вот так раздать акции работникам смысла действительно нет...и даже нелепость - устроился на работу -вот тебе пачка акций.У кого записей в трудовой больше-тот и олигарх и едет жить на Гоа, оставив в бухгалтериях номер карточки, на которую нужно кидать прибыль.Я думаю тут речь идёт именно о форме народного предприятия.Когда работник автоматически является акционером. Но увольняющийся теряет и акции.То есть право на отчуждение в свою пользу части прибавочной стоимости возникает не вследствие владения некоей бумагой. Бумага в этом случае лишь инструмент, посредством которого часть прибавочной стоимость возвращается тому, кто её произвёл.
> Все равно слишком много обходных путей, как я и писал выше на акции не поступает ни копейки или черная зарплата идет. А тут это дело еще соблазнительней. Лучше ввести прогрессивный налог и вырученные деньги выплачивать россиянам как пенсию за гражданство. А за сокрытие доходов сажать в тюрьму как последнего вора. В конце концов имеем право хотя бы потому, что ресурсы народные.
Если это сделать во всей стране кого же тоды наймет.
15:08 04.02.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не саботаж, а волеизъявление. Как метод получения власти над результатами своего труда.
> > -Грабёж
И мне не понятно, что вы так защищаете олигархов они с вами хорошо делятся? И понятно дело капитализм так устроен, что в перспективе все активы скопятся в одних руках. Всегда крупный поглотит мелкого. Государство должно их кромсать на части или они поглотят и государство.
>> После распада СССР была дележка. СССР для меня не показатель. А скорее как отрицательный путь развития для страны.
> > А что надо было делать с общественным имуществом? Кому отдать?
Каждый гражданин должен иметь долю в государственном пакете. Т.е. к примеру на каждого жителю по 1 акции. он с этой акцией уже сам решает во что вложиться. Он эту акцию не имеет права продать или подарить, это его акция от рождения до смерти. т.е. все акции всех жителей страны это все 100% ни больше ни меньше. Т.е. изначально государство владеет всей собственностью. И выдало всем жителям по 1 акции, они при желании идут на биржу (а сейчас уже онлайн) или через посредника за минимальную комиссию. Оформляют свои намерения на владение каких либо активов (т.е. акцию можно бесконечно долго дробить) и получить долю во всех компаниях находящихся у государства. Далее управление предприятием происходит как в обычном акционерном обществе. Если из компании к примеру все граждане из Газпром перешли в Роснефть, кроме 1 гражданина, тогда этот 1 человек волен принимать решение о развитии компании. Выбирать управляющего и т.д. а в Роснефти только большинством голосов. Т.е. Чтобы поиметь часть какой либо компании не надо ждать пока кто-то решит продать. автоматически по вашему волеизъявлению происходит дробление актива на всех граждан. В данный момент вообще нет никаких проблем в технической части и каждый гражданин может в онлайн режиме следить как сработали его акции, какие дивиденды и т.д. Прибыль разумеется уже в рублях. Если компания не интересна гражданам совсем и там нет даже жалкой доли. Тогда можно принять решение об избавлении от актива государством. Если необходимо создать компанию, тогда граждане вложив свои деньги и договорившись с государством о софинансировании присоединяют в общую структуру. Т.е. там где государство несет расходы все автоматически получают право на получение своего интереса. Еще можно обязать всех кто создал компанию вообще без гос.участия выделять государству 10%. Т.е. заложить механизм для национализации в случае отхода от дел собственника.
>>> >>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Может собственник сначала по закону ответит за незаконное присвоение имущества?
>>> >>> Может сперва прокурор обвинение предъявит?
>>Понятно дело время ушло, прокуроры были куплено. Но остаток никуда не делся.
> > Что с остатком делать?
Либо копить дальше будем либо искать пути для изменения отношения к остатку. Сейчас он отрицателен.
15:51 04.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...вчера он дал напутствия >> как выгоднее распродать госимущество.
>И что с того? Вы разве против того, чтобы в госбюджет поступали деньги за госимущество, которое сейчас лежит на его шее мертвым грузом и приносит только одни убытки?
НЕТ,уважаемая - разговор идёт в большей степени ;РОСНЕФТИ , РОСНАНО и Новосибирский ЛИТИВЫЙ - а мелочь то давно на металлолом сдали.
15:53 04.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...вчера он дал напутствия >> как выгоднее распродать госимущество.
>И что с того? Вы разве против того, чтобы в госбюджет поступали деньги за госимущество, которое сейчас лежит на его шее мертвым грузом и приносит только одни убытки?
НЕТ,уважаемая - разговор идёт в большей степени ;РОСНЕФТИ , РОСНАНО и Новосибирский ЛИТИВЫЙ - а мелочь то давно на металлолом сдали.
15:54 04.02.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> ...разговор идёт в большей степени ;РОСНЕФТИ , > РОСНАНО и Новосибирский ЛИТИВЫЙ...
А что в этом плохого? Разве коллектив «Лиотеха» способен купить свой завод? Я что-то в этом сильно сомневаюсь.
>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А второй вариант собственники предприятия работники и ОНИ >>>>>> выдирают директора на конкурсной основе. >>>>> >>>>> Авторитета? >>>> >>>> ВЫ,что не знаете или не помните опыта переизбрания КРАСНЫХ >>>> ДИРЕКТОРОВ как приобразился тогда РАФ - только быстро прикрыли те кому это было не выгодно.
>>> >>> Не помню, и не знаю. Не знаю чего перекрывали. потому и не узнаю преимуществ выбора директора рабочими... >>> Так по каким критериям рабочие выберут себе директора?
>>
>> Открытый конкурс перед ЭЛИТОЙ ПРЕДПРИЯТИЯ - соискатели >> представляют и защищают свои проекты п о развитию возможностей >> предприятий - выбранный получает установленный оклад до прибыли,а за тем ему идут ( возможно в геометрической прогрессии ) начисления вознаграждений Полный хозяин перестановки кадров ,но бухгалтерия в не подчинении ,как ЦБ РФ с его формой управления.
> > Вообще не понимаю зачем такие сложности? > Ладно: есть группа людей, у которых есть проект и опыт работы; но нет: > 1 директора
> 2 денег > > Так?
К сложностям надо привыкать ,в сложности надо ВНИКАТЬ ,а то тридёш на работу,а НОВЫЙ СОБСТВЕННИК скажет ТЫ МНЕ БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН - так БУДЬ САМ СОБСТВЕННИКОМ
16:52 04.02.2016
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> И мне не понятно, что вы так защищаете олигархов они с вами хорошо делятся? И понятно дело капитализм так устроен, что в перспективе все активы скопятся в одних руках. Всегда крупный поглотит мелкого. Государство должно их кромсать на части или они поглотят и государство.
А кто мне даст работу и хорошо её оплатит? Государство? -Оно не в силах сделать то, что может сделать частник.
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Т.е. изначально государство владеет всей собственностью. И выдало всем жителям по 1 акции, они при желании идут на биржу (а сейчас уже онлайн) или через посредника за минимальную комиссию. Оформляют свои намерения на владение каких либо активов (т.е. акцию можно бесконечно долго дробить) и получить долю во всех компаниях находящихся у государства. Далее управление предприятием происходит как в обычном акционерном обществе. Если из компании к примеру все граждане из Газпром перешли в Роснефть, кроме 1 гражданина, тогда этот 1 человек волен принимать решение о развитии компании. Выбирать управляющего и т.д. а в Роснефти только большинством голосов. > Т.е. Чтобы поиметь часть какой либо компании не надо ждать пока кто-то решит продать. автоматически по вашему волеизъявлению происходит дробление актива на всех граждан. > В данный момент вообще нет никаких проблем в технической части и каждый гражданин может в онлайн режиме следить как сработали его акции, какие дивиденды и т.д.
Руководство предприятиями будут из гос чиновников. -Тоже самое что и при гос собственности.
>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А второй вариант собственники предприятия работники и ОНИ >>>>>>> выдирают директора на конкурсной основе. >>>>>> >>>>>> Авторитета? >>>>> >>>>> ВЫ,что не знаете или не помните опыта переизбрания КРАСНЫХ >>>>> ДИРЕКТОРОВ как приобразился тогда РАФ - только быстро прикрыли те кому это было не выгодно. >>>> >>>> Не помню, и не знаю. Не знаю чего перекрывали. потому и не узнаю преимуществ выбора директора рабочими... >>>> Так по каким критериям рабочие выберут себе директора? >>>
>>> Открытый конкурс перед ЭЛИТОЙ ПРЕДПРИЯТИЯ - соискатели >>> представляют и защищают свои проекты п о развитию возможностей >>> предприятий - выбранный получает установленный оклад до прибыли,а за тем ему идут ( возможно в геометрической прогрессии ) начисления вознаграждений Полный хозяин перестановки кадров ,но бухгалтерия в не подчинении ,как ЦБ РФ с его формой управления.
>> >> Вообще не понимаю зачем такие сложности? >> Ладно: есть группа людей, у которых есть проект и опыт работы; но нет: >> 1 директора
>> 2 денег
>> >> Так?
> > К сложностям надо привыкать ,в сложности надо ВНИКАТЬ ,а то тридёш на работу,а НОВЫЙ СОБСТВЕННИК скажет ТЫ МНЕ БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН - так БУДЬ САМ СОБСТВЕННИКОМ
Уууу -Сильные выживут... А слабые погибнут? Сильно...
17:56 04.02.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приватизировать или предприятия рабочим.
> > Разговариваю в теме с людьми и у меня складывается впечатление что "отдать предприятия рабочим" -это значит в их понимании, что придут завтра на работу работяги, а там ни начальников, ни графиков. Только "они" и "оборудование"... даже заказов ещё нет....... >
Пример- работаете на предприятии ЛИТИЕВЫХ АКОМУЛЯТОРОВ (который вероятно попадёт под приватизацию 1 варианта - значит 51% собственность государства,какой то контроль, остальные у собственника - хозяина,который наймёт кого хочет , а вас может уволить .) 2 вариант - купили его рабочие и служащие в полном составе работающих на этом предприятии - скинулись кто сколько может- самая малая внесённая сумма это 1АКЦИЯ стоимости общей, если поделим на стоимость одной - получим общее количество АКЦИЙ и кто сколько имеет ( в дальнейшем при доходах предприятия - каждый собственник ,согласно своих акций будет получать годовые) - так вот ВЫ собственники на общем собрании избираете ЭЛИТУ (рабочих, ИТР, служащих -которых можно заменять в своих колективах -согласно неких пропорций) - ОНИ ТО и будут рассматривать КОНКУРСАНТОВ НА ИХ ПРОФ ПРИГОДНОСТЬ - на каких примерно условиях я говорил .
>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А второй вариант собственники предприятия работники и ОНИ >>>>>>>> выдирают директора на конкурсной основе. >>>>>>> >>>>>>> Авторитета? >>>>>> >>>>>> ВЫ,что не знаете или не помните опыта переизбрания КРАСНЫХ >>>>>> ДИРЕКТОРОВ как приобразился тогда РАФ - только быстро прикрыли те кому это было не выгодно. >>>>> >>>>> Не помню, и не знаю. Не знаю чего перекрывали. потому и не узнаю преимуществ выбора директора рабочими... >>>>> Так по каким критериям рабочие выберут себе директора? >>>> >>>> Открытый конкурс перед ЭЛИТОЙ ПРЕДПРИЯТИЯ - соискатели >>>> представляют и защищают свои проекты п о развитию возможностей >>>> предприятий - выбранный получает установленный оклад до прибыли,а за тем ему идут ( возможно в геометрической прогрессии ) начисления вознаграждений Полный хозяин перестановки кадров ,но бухгалтерия в не подчинении ,как ЦБ РФ с его формой управления. >>> >>> Вообще не понимаю зачем такие сложности? >>> Ладно: есть группа людей, у которых есть проект и опыт работы; но нет: >>> 1 директора
>>> 2 денег
>>>
>>> Так?
>> >> К сложностям надо привыкать ,в сложности надо ВНИКАТЬ ,а то тридёш на работу,а НОВЫЙ СОБСТВЕННИК скажет ТЫ МНЕ БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН - так БУДЬ САМ СОБСТВЕННИКОМ
> > Уууу -Сильные выживут... А слабые погибнут? Сильно...
Смотри чуть выше .Возможность есть уВСЕХ равная - почти .
> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . > Есть ещё варианты; > 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией > государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С > с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. > 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ > участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием > личной выгоды. Открытое акционерное общество. > Предлагайте варианты...........
Прямое участие трудовых Коллективов в распределении фактической прибыли предприятий. Это первое Второе В КЗОТЕ прописать норму На каждом предприятии должен быть создан профсоюз. Это второе Работа предприятий без наличия профсоюза запрещена. Это третье.
Профсоюз не подчиняется директорату Предприятий. И содержится в соотношении 50% сборы работников и 50% поступления из бюджетов. Это четвертое.
Все инспекции по труду при исполнительных органах власти находятся в прямом подчинении профсоюзов.
Ввести в Законодательство о Труде уголовную ответственность для начальника отделов кадров и ген директоров Предприятий за отсутствие контрактов между работниками и предприятиями.
Упразднить все виды трудовых договоров, только контракты.
Упразднить норму в виде устных распоряжений начальства, только письменная форма, за личной подписью инициатора приказа соответствующей подписи в паспорте инициатора приказа..
В конце каждого квартала все предприятия сдают документацию приказов по рабочему персоналу с обязательными признаками принадлежности к документообороту определенного предприятия В архивы профсоюзов.
Упразднить нормы предусматривающие формы взаимоотношений между начальством и работниками в формате "договоренности сторон" только либо разрешено либо запрещено. Например отпуска в Кзоте должна стоять только императивная форма Отпуск должен предоставляться в течение 30 календарных дней. Любая форма разделения запрещена. Штраф 50 000 руб, лично с начальника кадров, 100 000 с генерального директора.
Если есть вопросы, могу расписать все, до деталей, как должны вестись отношения между работниками и работодателем в этой стране, что бы страна наконец стала страной, а не сырьевой малиной для властей.
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ .
>в Америке много денег в воздухе! > Пока бабло летает ано бесполезно! > Вот это бабло и хочет приземлиться в виде приватизации чего-нибудь и где-нибудь!!!!!!! > > Вот это и есть выхлоп неправильной конституции, которую вы у упор не хотите менять! > > Вот балабольсвовать - это бестолково и бесперспективно - это тупая гонка кто блеснет.....но что это вам дает? Тешит собственную значимость с собственных глазах? Так и это бесполезно!!!!!!!!!!!
> > Может пора предпринять действия!?????????? >
Уважаемые,выхлопов не правильности конституции ГОРАЗДО БОЛЬШЕ и разговор в отдельных темах ,собирая в едино,надо ПОДНИМАТЬ. А сейчас нужен массовый ответ - НУЖНА или НЕТ такая приватизация.
>> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . >> Есть ещё варианты; >> 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией >> государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С >> с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. >> 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ >> участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
>> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием >> личной выгоды. Открытое акционерное общество. >> Предлагайте варианты...........
>Прямое участие трудовых Коллективов в распределении фактической прибыли предприятий. Это первое > Второе В КЗОТЕ прописать норму На каждом предприятии должен быть создан профсоюз. Это второе > Работа предприятий без наличия профсоюза запрещена. Это третье. > > Профсоюз не подчиняется директорату Предприятий. И содержится в соотношении 50% сборы работников и 50% поступления из бюджетов. Это четвертое. > > Все инспекции по труду при исполнительных органах власти находятся в прямом подчинении профсоюзов. > > Ввести в Законодательство о Труде уголовную ответственность для начальника отделов кадров и ген директоров Предприятий за отсутствие контрактов между работниками и предприятиями. > > Упразднить все виды трудовых договоров, только контракты. > > Упразднить норму в виде устных распоряжений начальства, только письменная форма, за личной подписью инициатора приказа соответствующей подписи в паспорте инициатора приказа.. > > В конце каждого квартала все предприятия сдают документацию приказов по рабочему персоналу с обязательными признаками принадлежности к документообороту определенного предприятия В архивы профсоюзов. >
> Упразднить нормы предусматривающие формы взаимоотношений между начальством и работниками в формате "договоренности сторон" только либо разрешено либо запрещено. Например отпуска в Кзоте должна стоять только императивная форма Отпуск должен предоставляться в течение 30 календарных дней. Любая форма разделения запрещена. Штраф 50 000 руб, лично с начальника кадров, 100 000 с генерального директора. > > Если есть вопросы, могу расписать все, до деталей, как должны вестись отношения между работниками и работодателем в этой стране, что бы страна наконец стала страной, а не сырьевой малиной для властей.
Уважаемый ,в ВАШЕМ ИЗЛОЖЕНИИ очень много интересных прелложений. ВЫ обращались к сайту РОИ ( Российская Общественная Инициатива ) - поделитесь знаниями.
>> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . >> Есть ещё варианты; >> 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией >> государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С >> с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. >> 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ >> участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
>> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием
>> личной выгоды. Открытое акционерное общество. >> Предлагайте варианты...........
> > Типун Вам на язык. Общее значит ничье. И начнется разворовывание как в СССР. Тащить будут все.
Выбранному ДИРЕКТОРУ ДАЮТСЯ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ - МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ и научитесь читать все посты - там кое что разъяснено.
>>> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . >>> Есть ещё варианты; >>> 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией >>> государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С >>> с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. >>> 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ >>> участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
>>> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием
>>> личной выгоды. Открытое акционерное общество. >>> Предлагайте варианты...........
>>
>> Типун Вам на язык. Общее значит ничье. И начнется разворовывание как в СССР. Тащить будут все.
> > Выбранному ДИРЕКТОРУ ДАЮТСЯ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ - МАЛО > НЕ ПОКАЖЕТСЯ и научитесь читать все посты - там кое что разъяснено.
А термин "несуны" наверно на Фордовских заводах в США возник?
-Сильные выживут... А слабые погибнут? 
Сильно...
