Хотя есть еще один вариант. Уменьшение рабочего дня в половину при сохранении зарплаты. Буржуи потеряют часть прибыли, но на время смогут остановить процесс.
Но как показывает практика бурдуц потому и дегенерат что не в состоянии решить вопрос эффективно.
> При капитализме робот не ценнее, чем вытесненный им объем заработной платы. Поэтому капитализм, который формально должен способствовать прогрессу, вынужден этот прогресс тормозить. Либо разорять рабочих. quoted1
Было бы правдой, если бы не два НО, первое постоянно растущая численность населения и как следствие растущий объём потребностей, и второе постоянно растущее качество жизни, как следствие опять же приводящее к росту потребностей.
>> При капитализме робот не ценнее, чем вытесненный им объем заработной платы. Поэтому капитализм, который формально должен способствовать прогрессу, вынужден этот прогресс тормозить. Либо разорять рабочих. > > Было бы правдой, если бы не два НО, первое постоянно растущая численность населения и как следствие растущий объём потребностей, и второе постоянно растущее качество жизни, как следствие опять же приводящее к росту потребностей. quoted1
Потребление в мире не распространено равномерно...И ведущий натуральное хозяйство негр никак не включён в систему глобального капитализма- будь у него хоть десять детей.
То же самое про качество...Отец бангладешского бродяги тридцать лет назад нашел на помойке сломанные доски и сделал из них дверь в хижину...Сегодня сам бродяга нашёл лист бакелитовой фанеры. и он тоже сделал себе дверь в хижину.
Улучшился ли его уровень жизни по сравнению с отцом?
Качество жизни растёт у весьма ограниченного круга людей. Который (этот круг) в общем-то и не растёт. Конечно, имеется в мире и технический прогресс, и промышленный рост.
Но если смотреть не в абсолюте, а пропорционально - то диктуемый законами капитализма рост неравенства действительно существует.
>>> При капитализме робот не ценнее, чем вытесненный им объем заработной платы. Поэтому капитализм, который формально должен способствовать прогрессу, вынужден этот прогресс тормозить. Либо разорять рабочих. >> >> Было бы правдой, если бы не два НО, первое постоянно растущая численность населения и как следствие растущий объём потребностей, и второе постоянно растущее качество жизни, как следствие опять же приводящее к росту потребностей. quoted2
> > Потребление в мире не распространено равномерно...И ведущий натуральное хозяйство негр никак не включён в систему глобального капитализма- будь у него хоть десять детей. > > То же самое про качество...Отец бангладешский бродяга нашел на помойке сломанные доски и сделал из них дверь в хижину...Сегодня сам бродяга нашёл лист бакелитовой фанеры. и он тоже сделал себе дверь в хижину. > > Улучшился ли его уровень жизни по сравнению с отцом? >
> Качество жизни растёт у весьма ограниченного круга людей. Который (этот круг) в общем-то и не растёт. Конечно, имеется в мире и технический прогресс, и промышленный рост. > > Но если смотреть не в абсолюте, а пропорционально - то диктуемый законами капитализма рост неравенства действительно существует. quoted1
Практически любой человек в современном мире включён в систему глобального капитализма, хочет он того или нет, потому как десять детей потребляют больше чем один, а производить абсолютно всё тот же самый негр не в состоянии.
По поводу роста качества жизни только у весьма ограниченного круга людей так же не могу согласиться, к примеру в нашей стране ещё 25 лет назад никто и не слыхал о мобильниках, интернете и т.д. а сегодня это обыденная вещь которая есть почти у каждого.
А рост неравенства, на мой взгляд существовал всегда, и при социализме и при капитализме, но обусловлен он прежде всего, по моему, как раз таки теми двумя НО которые я указал выше.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто вот так раздать акции работникам смысла действительно нет...и даже нелепость - устроился на работу -вот тебе пачка акций.У кого записей в трудовой больше-тот и олигарх и едет жить на Гоа, оставив в бухгалтериях номер карточки, на которую нужно кидать прибыль.Я думаю тут речь идёт именно о форме народного предприятия.Когда работник автоматически является акционером. Но увольняющийся теряет и акции.То есть право на отчуждение в свою пользу части прибавочной стоимости возникает не вследствие владения некоей бумагой. Бумага в этом случае лишь инструмент, посредством которого часть прибавочной стоимость возвращается тому, кто её произвёл. quoted1
Все равно слишком много обходных путей, как я и писал выше на акции не поступает ни копейки или черная зарплата идет. А тут это дело еще соблазнительней. Лучше ввести прогрессивный налог и вырученные деньги выплачивать россиянам как пенсию за гражданство. А за сокрытие доходов сажать в тюрьму как последнего вора. В конце концов имеем право хотя бы потому, что ресурсы народные.
> Интересно, что вы скажите когда заводы будут роботизированы на 99%, то откуда у населения будут появляться доходы, если вся прибыль будет падать собственнику. В недалекой перспективе данный вопрос выйдет на повестку. Т.е. существующая система разделения прав тупиковая. quoted1
Скажу что не стоит бежать впереди паровоза -Вначале пусть роботизирует...
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Приватизировать или предприятия рабочим. quoted1
Есть огромная разница между предприятиями.Рабочие в принципе не смогут договориться между собой.Опять акции?Опять грабительство.Поздно говорить о сохранении предприятий работниками.Тут надо по другому.Законом должна быть закреплёна возможность что-то вроде наложения вето на определяющие судьбу предприятия решения денежного мешка.Вот чего можно добиваться в данной ситуации.
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм...
>>>> Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективн ость которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года
>>>
>>> В самых богатых и успешных странах господствует частная собственность и частное предпринимательство. .. quoted3
>> >> Ребенок. Пьянь допустим работяга и акционер. Выгони попробуй даже у нас. Нельзя... Я хоть бухаю не в ущерб делу. За прошлую неделю 70 страниц убористым текстом нафигачил отчетов, с 8 утра таскался. А сталевар? А шахтер? По пьяни загнется в шахте тебя затаскают. Уволить низзя. Акционер. quoted2
>Индивид не является частным акционером. Он является частью коллективного акционера. Т е да получает дивиденды. Да участвует в управлении но не в состоянии полностью распоряжаться общественной собственностью. Т е если бухает то его увольняют и он теряет право на долю в коллективной собственности. > А приходит новый работник то получает долю . quoted1
Че курим? А если он акционер? И доля собственности его? Выкупай.... В Москве ваще то одну сотую квартиры продают и десять гастеров селят. На одну сотую.
Приватизация с обременением. Вам предлагают купить квартиру, но с условием, что там будет проживать старенькая бабушка, а вы о ней должны заботится. Но все было бы не так плохо, если бы продавец не ставил условие, что как живет бабушка, будет определять он сам, и если что, на выход.
> Че курим? А если он акционер? И доля собственности его? Выкупай.... В Москве ваще то одну сотую квартиры продают и десять гастеров селят. На одну сотую. quoted1
>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Текущие владельцы разве сами управляют, почему совет рабочих не может провести наем управляющего и контролировать его работу? >>>>> >>>>> Может, только для начала пусть возьмёт в собственность. >>>> Если рабочие в один день откажутся работать, то собственник сам будет работать? И надо понимать, что в СССР все было общим, и никто не скажет что все добро было поделено честно. Может собственник сначала по закону ответит за незаконное присвоение имущества? >>>> А уже потом поговорим, почему рабочие не являются собственниками. >>>> Интересно, что вы скажите когда заводы будут роботизированы на 99%, то откуда у населения будут появляться доходы, если вся прибыль будет падать собственнику. В недалекой перспективе данный вопрос выйдет на повестку. Т.е. существующая система разделения прав тупиковая. >>> >>> Включится "капиталистический парадокс машины".
>>> Когда уволенные по причине появления на заводе робота рабочие придут к капиталисту наниматься за цену более низкую, чем стоит эксплуатация робота.
>>> >>> И капиталист отправит робота до поры на склад, и наймёт рабочих. А когда те забуреют - снова выгонит и включит робота. quoted3
>>Даже китайцы работают дороже робота, а ты видимо вообще не считаешься с рабочими и для тебя люди просто средство получения прибыли. И эксплуатация других для тебя норма. Тогда не удивляйся когда эти рабочие придут тебя на кол сажать. Ты живешь в обществе и с обществом надо считаться, но терпение у общества не бесконечно! >> Пока же тебе предлагают поделить все по хорошему, иначе ты уже видел как заканчиваются процессы переосмысления места в жизни. И не надо думать, что если у тебя куча денег ты спокойно свалишь за бугор. Там ты никому не нужен и закончишь печально. Поэтому думай об этой стране и находи разумные решения для взаимовыгодного развития. quoted2
>Не заводись пожалуйста, команданте Эрнесто... > По своим стреляешь. > > "Парадокс машины" существует и наверное формализован и осмыслен именно марксистами. Например я с ним познакомился в книге Дымова "Капитализм-система без будущего". > > Хотя на своей шкуре почувствовали его ещё луддиты. >
> При социализме роботизация вводится планово и важно именно то, насколько внедрение роботизации позволяет удовлетворять материальные потребности общества. > > При капитализме робот не ценнее, чем вытесненный им объем заработной платы. Поэтому капитализм, который формально должен способствовать прогрессу, вынужден этот прогресс тормозить. Либо разорять рабочих. quoted1
Я еще даже не повернул ключ зажигания. Есть движение вперед и если кто то не желает принять новые правила, того это движение сметает. Волнообразное развитие никто не отменял, сейчас небольшой спад, но следом идет крупная волна. Либо мы все будем на высокой волне и преодолевать все препятствия либо будем медленно и долго уничтожать барьеры.
>> Интересно, что вы скажите когда заводы будут роботизированы на 99%, то откуда у населения будут появляться доходы, если вся прибыль будет падать собственнику. В недалекой перспективе данный вопрос выйдет на повестку. Т.е. существующая система разделения прав тупиковая. quoted2
> > Скажу что не стоит бежать впереди паровоза > -Вначале пусть роботизирует... quoted1