> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . > Есть ещё варианты; > 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией > государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С > с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. > 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ > участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием > личной выгоды. Открытое акционерное общество. > Предлагайте варианты...........
А зачем работникам предприятия трудится тогда? Наймут кого нибудь и вперед, устраиваться на следующее предприятие, или денежный мешок устроит мертвые души или родственников, и будет иметь как и раньше, нанимая неофициально работников. Все это ерунда, и никто делится не будет. У нас завод все время прибыль по нулям показывает и акционеры копейки не видели, а хозяева с жиру бесятся.
07:59 03.02.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то речь о том, что коллектив как собрание собственника нанимает управленца. >> А не о том. что каждый раз собирается митинг, где толпа дерёт горло на тему "строить ли новый коровник или чинить старый".
> Где у народа деньги на дополнительные вложения, кто будет контролировать директора. Наипет цуко
Деньги на дополнительные вложения - прибыль, полученная предприятием, кредиты финансовых организаций. Всё как у всех. Можно учредить специализированные банки - через прямую господдержку или через софинансирование нескольких народных предприятий.
Риск мошенничества управленцев конечно есть. Но во-первых трудящиеся -это не скотницы и дворники. Это также инженеры, экономисты, юристы. Квалифицированные кадры. Во-вторых, есть независимые аудиторы, которых те же самые коллективы могут регулярно нанимать. В-третьих, есть правоохранительные органы. В-четвёртых, риск мошенничества топ-менеджмента есть и сейчас. В-пятых - я не говорю, что нужно мгновенно перевести все предприятия в такую форму. Разумеется, многоуровневые транснациональные корпорации, ведущие сложный бизнес вряд ли сегодня могут быть народными. Но вот уровень обувной фабрики районного масштаба или масложиркомбинат - чего там такого запредельного? Было бы желание.
>> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . >> Есть ещё варианты; >> 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией >> государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С >> с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. >> 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ >> участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
>> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием >> личной выгоды. Открытое акционерное общество. >> Предлагайте варианты...........
>А зачем работникам предприятия трудится тогда? Наймут кого нибудь и вперед, устраиваться на следующее предприятие, или денежный мешок устроит мертвые души или родственников, и будет иметь как и раньше, нанимая неофициально работников. Все это ерунда, и никто делится не будет. У нас завод все время прибыль по нулям показывает и акционеры копейки не видели, а хозяева с жиру бесятся.
Просто вот так раздать акции работникам смысла действительно нет...и даже нелепость - устроился на работу -вот тебе пачка акций. У кого записей в трудовой больше-тот и олигарх и едет жить на Гоа, оставив в бухгалтериях номер карточки, на которую нужно кидать прибыль.
Я думаю тут речь идёт именно о форме народного предприятия. Когда работник автоматически является акционером. Но увольняющийся теряет и акции. То есть право на отчуждение в свою пользу части прибавочной стоимости возникает не вследствие владения некоей бумагой. Бумага в этом случае лишь инструмент, посредством которого часть прибавочной стоимость возвращается тому, кто её произвёл.
>>> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . >>> Есть ещё варианты; >>> 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией >>> государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С >>> с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. >>> 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ >>> участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
>>> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием >>> личной выгоды. Открытое акционерное общество. >>> Предлагайте варианты...........
>>А зачем работникам предприятия трудится тогда? Наймут кого нибудь и вперед, устраиваться на следующее предприятие, или денежный мешок устроит мертвые души или родственников, и будет иметь как и раньше, нанимая неофициально работников. Все это ерунда, и никто делится не будет. У нас завод все время прибыль по нулям показывает и акционеры копейки не видели, а хозяева с жиру бесятся.
>Просто вот так раздать акции работникам смысла действительно нет...и даже нелепость - устроился на работу -вот тебе пачка акций. > У кого записей в трудовой больше-тот и олигарх и едет жить на Гоа, оставив в бухгалтериях номер карточки, на которую нужно кидать прибыль. >
> Я думаю тут речь идёт именно о форме народного предприятия. > Когда работник автоматически является акционером. Но увольняющийся теряет и акции. > То есть право на отчуждение в свою пользу части прибавочной стоимости возникает не вследствие владения некоей бумагой. Бумага в этом случае лишь инструмент, посредством которого часть прибавочной стоимость возвращается тому, кто её произвёл.
В точку.
09:05 03.02.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм...
>>Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективн ость которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года
> > В самых богатых и успешных странах господствует частная собственность и частное предпринимательство. ..
Но богаты они не по этому.
09:05 03.02.2016
Алекс Уральский 3132... (31323) писал(а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм... >>
>Фабрики - рабочим, землица - крестьянам! Такое уже было.
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм...
>>> Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективн ость которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года
>> >> В самых богатых и успешных странах господствует частная собственность и частное предпринимательство. ..
> > Ребенок. Пьянь допустим работяга и акционер. Выгони попробуй даже у нас. Нельзя... Я хоть бухаю не в ущерб делу. За прошлую неделю 70 страниц убористым текстом нафигачил отчетов, с 8 утра таскался. А сталевар? А шахтер? По пьяни загнется в шахте тебя затаскают. Уволить низзя. Акционер.
Индивид не является частным акционером. Он является частью коллективного акционера. Т е да получает дивиденды. Да участвует в управлении но не в состоянии полностью распоряжаться общественной собственностью. Т е если бухает то его увольняют и он теряет право на долю в коллективной собственности. А приходит новый работник то получает долю .
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм...
>>>> Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективн ость которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года
>>>
>>> В самых богатых и успешных странах господствует частная собственность и частное предпринимательство. ..
>> >> Ребенок. Пьянь допустим работяга и акционер. Выгони попробуй даже у нас. Нельзя... Я хоть бухаю не в ущерб делу. За прошлую неделю 70 страниц убористым текстом нафигачил отчетов, с 8 утра таскался. А сталевар? А шахтер? По пьяни загнется в шахте тебя затаскают. Уволить низзя. Акционер.
> Нельзя уволить? Значит будет бухать и плевать ему на эффективность и т.д.. так у нас и было 70 лет... > А Запад ушел вперед без всякой раздачи акций рабочим...
>>> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Страшно сказать кстати. У нас из профессуры я самый непьющий. Разогнать?
>>>
>>> Если в ущерб работе то да, разогнать.. нафиг непросыхающие на работе?
>> >> Самый непросыхающий уже в восемь утра бухой. Но он гений. Сварит любую органику. Че делать? Замены то нет.
> > Вот и пусть варит органику, а не рулит предприятиями..
А бухое буржуи кое дерьмо прямо предел рулежа.
10:02 03.02.2016
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм...
>Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективность которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года >
если мы победим мировой сионизм, то нам станет без разницы: плановая ли экономика или рыночная...
11:25 03.02.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Текущие владельцы разве сами управляют, почему совет рабочих не может провести наем управляющего и контролировать его работу?
> > Может, только для начала пусть возьмёт в собственность.
Если рабочие в один день откажутся работать, то собственник сам будет работать? И надо понимать, что в СССР все было общим, и никто не скажет что все добро было поделено честно. Может собственник сначала по закону ответит за незаконное присвоение имущества? А уже потом поговорим, почему рабочие не являются собственниками. Интересно, что вы скажите когда заводы будут роботизированы на 99%, то откуда у населения будут появляться доходы, если вся прибыль будет падать собственнику. В недалекой перспективе данный вопрос выйдет на повестку. Т.е. существующая система разделения прав тупиковая.
>>> Текущие владельцы разве сами управляют, почему совет рабочих не может провести наем управляющего и контролировать его работу?
>>
>> Может, только для начала пусть возьмёт в собственность.
>Если рабочие в один день откажутся работать, то собственник сам будет работать? И надо понимать, что в СССР все было общим, и никто не скажет что все добро было поделено честно. Может собственник сначала по закону ответит за незаконное присвоение имущества? > А уже потом поговорим, почему рабочие не являются собственниками. > Интересно, что вы скажите когда заводы будут роботизированы на 99%, то откуда у населения будут появляться доходы, если вся прибыль будет падать собственнику. В недалекой перспективе данный вопрос выйдет на повестку. Т.е. существующая система разделения прав тупиковая.
Включится "капиталистический парадокс машины". Когда уволенные по причине появления на заводе робота рабочие придут к капиталисту наниматься за цену более низкую, чем стоит эксплуатация робота.
И капиталист отправит робота до поры на склад, и наймёт рабочих. А когда те забуреют - снова выгонит и включит робота.
>>>> Текущие владельцы разве сами управляют, почему совет рабочих не может провести наем управляющего и контролировать его работу? >>>
>>> Может, только для начала пусть возьмёт в собственность.
>>Если рабочие в один день откажутся работать, то собственник сам будет работать? И надо понимать, что в СССР все было общим, и никто не скажет что все добро было поделено честно. Может собственник сначала по закону ответит за незаконное присвоение имущества? >> А уже потом поговорим, почему рабочие не являются собственниками. >> Интересно, что вы скажите когда заводы будут роботизированы на 99%, то откуда у населения будут появляться доходы, если вся прибыль будет падать собственнику. В недалекой перспективе данный вопрос выйдет на повестку. Т.е. существующая система разделения прав тупиковая.
> Когда уволенные по причине появления на заводе робота рабочие придут к капиталисту наниматься за цену более низкую, чем стоит эксплуатация робота. > > И капиталист отправит робота до поры на склад, и наймёт рабочих. А когда те забуреют - снова выгонит и включит робота.
Даже китайцы работают дороже робота, а ты видимо вообще не считаешься с рабочими и для тебя люди просто средство получения прибыли. И эксплуатация других для тебя норма. Тогда не удивляйся когда эти рабочие придут тебя на кол сажать. Ты живешь в обществе и с обществом надо считаться, но терпение у общества не бесконечно! Пока же тебе предлагают поделить все по хорошему, иначе ты уже видел как заканчиваются процессы переосмысления места в жизни. И не надо думать, что если у тебя куча денег ты спокойно свалишь за бугор. Там ты никому не нужен и закончишь печально. Поэтому думай об этой стране и находи разумные решения для взаимовыгодного развития.
>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Текущие владельцы разве сами управляют, почему совет рабочих не может провести наем управляющего и контролировать его работу? >>>> >>>> Может, только для начала пусть возьмёт в собственность.
>>> Если рабочие в один день откажутся работать, то собственник сам будет работать? И надо понимать, что в СССР все было общим, и никто не скажет что все добро было поделено честно. Может собственник сначала по закону ответит за незаконное присвоение имущества? >>> А уже потом поговорим, почему рабочие не являются собственниками. >>> Интересно, что вы скажите когда заводы будут роботизированы на 99%, то откуда у населения будут появляться доходы, если вся прибыль будет падать собственнику. В недалекой перспективе данный вопрос выйдет на повестку. Т.е. существующая система разделения прав тупиковая.
>> Когда уволенные по причине появления на заводе робота рабочие придут к капиталисту наниматься за цену более низкую, чем стоит эксплуатация робота.
>> >> И капиталист отправит робота до поры на склад, и наймёт рабочих. А когда те забуреют - снова выгонит и включит робота.
>Даже китайцы работают дороже робота, а ты видимо вообще не считаешься с рабочими и для тебя люди просто средство получения прибыли. И эксплуатация других для тебя норма. Тогда не удивляйся когда эти рабочие придут тебя на кол сажать. Ты живешь в обществе и с обществом надо считаться, но терпение у общества не бесконечно! > Пока же тебе предлагают поделить все по хорошему, иначе ты уже видел как заканчиваются процессы переосмысления места в жизни. И не надо думать, что если у тебя куча денег ты спокойно свалишь за бугор. Там ты никому не нужен и закончишь печально. Поэтому думай об этой стране и находи разумные решения для взаимовыгодного развития.
Не заводись пожалуйста, команданте Эрнесто... По своим стреляешь.
"Парадокс машины" существует и наверное формализован и осмыслен именно марксистами. Например я с ним познакомился в книге Дымова "Капитализм-система без будущего".
Хотя на своей шкуре почувствовали его ещё луддиты.
При социализме роботизация вводится планово и важно именно то, насколько внедрение роботизации позволяет удовлетворять материальные потребности общества.
При капитализме робот не ценнее, чем вытесненный им объем заработной платы. Поэтому капитализм, который формально должен способствовать прогрессу, вынужден этот прогресс тормозить. Либо разорять рабочих.
>>>> Текущие владельцы разве сами управляют, почему совет рабочих не может провести наем управляющего и контролировать его работу? >>>
>>> Может, только для начала пусть возьмёт в собственность.
>>Если рабочие в один день откажутся работать, то собственник сам будет работать? И надо понимать, что в СССР все было общим, и никто не скажет что все добро было поделено честно. Может собственник сначала по закону ответит за незаконное присвоение имущества? >> А уже потом поговорим, почему рабочие не являются собственниками. >> Интересно, что вы скажите когда заводы будут роботизированы на 99%, то откуда у населения будут появляться доходы, если вся прибыль будет падать собственнику. В недалекой перспективе данный вопрос выйдет на повестку. Т.е. существующая система разделения прав тупиковая.
> Когда уволенные по причине появления на заводе робота рабочие придут к капиталисту наниматься за цену более низкую, чем стоит эксплуатация робота. > > И капиталист отправит робота до поры на склад, и наймёт рабочих. А когда те забуреют - снова выгонит и включит робота.
Обслуживание робота уже сейчас стоит намного меньше чем могут прокормится те же работники выполняющую ту же работу. Не зря буржуи вывели свои предприятия где рабочая сила почти рабская. И даже готовы платить чуть больше людям чем рыночная цена выроботки робота. При этом искусственно тормозят развитие производственных сил. Помнят уроки начала века прошлого. Но прогресс остановить невозможно. Хотя прмлагают к этому все усилия.
