> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что тут такого недоступного для восприятия? quoted2
>Я только спросил важно ли это к теме. Если бы ты сказал да -то я не согласился с тобой, потому, что внутреннее распределение -это другая "тема". quoted1
Я вроде бы объяснил, что распределение прибыли от обладания собственностью является необходимым элементом самого понятия "собственность" хотя бы на основании функции распоряжения
> Один и тот же человек выступает как собственник (буржуй), так и работяга. > А может и отдельно -либо собственник(буржуй) либо работяга -выбирает пусть. Также и получает. > Присваивает только часть, в зависимости от процента акций. И получает от договора. quoted1
Все эти договоры между буржуем и работником являются ничтожными(юридически) как заключённые под давлением. Ибо рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства. Он не может применить к капиталисту правильную политику выжидания, не подохнув с голоду
> Использование человека человеком для собственной выгоды было во все времена, и при любом строе, потому как дело тут не в строе а в людях. quoted1
Использовать и эксплуатировать это разные вещи. Притом зависят от уровня сознания как индивида так и общества в целом. Да мы друг друга ели, теперь вы будете этим оправдывать современных людоедов.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение:
>> З/п это в том числе экономическая выгода рабочего от предприятия. quoted2
>Плошка риса - экономическая выгода раба. > Да да это ваша логика. quoted1
Да я смотрю не плохая плошка, пробки кругом не протолкнёшься, многоэтажки растут как грибы, да и о китайских базарах позабыли давно. А вообще если не устраивает, так в чём же дело, вперёд в предпринимательскую деятельность.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что тут такого недоступного для восприятия? quoted3
>>Я только спросил важно ли это к теме. Если бы ты сказал да -то я не согласился с тобой, потому, что внутреннее распределение -это другая "тема". quoted2
> > Я вроде бы объяснил, что распределение прибыли от обладания собственностью является необходимым элементом самого понятия собственности quoted1
Да.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Один и тот же человек выступает как собственник (буржуй), так и работяга.
>> А может и отдельно -либо собственник(буржуй) либо работяга -выбирает пусть. Также и получает. >> Присваивает только часть, в зависимости от процента акций. И получает от договора. quoted2
> > Все эти договоры между буржуем и работником являются ничтожными(юридически) как заключённые под давлением. Ибо рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства. Он не может применить к капиталисту правильную политику выжидания, не подохнув сголоду quoted1
> Да я смотрю не плохая плошка, пробки кругом не протолкнёшься, многоэтажки растут как грибы, да и о китайских базарах позабыли давно. > А вообще если не устраивает, так в чём же дело, вперёд в предпринимательскую деятельность. quoted1
О да прогресс наблюдаем. НТП однако. Причем тут экономическая эксплуатация только непонятно.
> Объявлена приватизация в пользу ДЕНЕЖНЫХ МЕШКОВ . > Есть ещё варианты; > 1. Работники предприятия ,участвуя в конкурсе ( возможно с дотацией > государства ) ВЫКУПАЮТ 50%+1 акция , а остальные БЛАГОДЕТЕЛИ С > с грандиозными ПЛАНАМИ. Возможно Закрытое Акционерное Общество. > 2. Работники предприятия, плюс потенциальные рабочие РОССИИ > участвуя в конкурсе с ДЕНЕЖНЫМИ МЕШКАМИ - выкупают предприятие,
> приглашают на конкурсной основе управляющего и трудятся с сознанием > личной выгоды. Открытое акционерное общество. > Предлагайте варианты........... quoted1
Да не важно. При всех условиях предприятие перейдёт в чью то собственность. Вопрос времени...
>> Использование человека человеком для собственной выгоды было во все времена, и при любом строе, потому как дело тут не в строе а в людях. quoted2
>
> Использовать и эксплуатировать это разные вещи. > Притом зависят от уровня сознания как индивида так и общества в целом. > Да мы друг друга ели, теперь вы будете этим оправдывать современных людоедов. quoted1
Эксплуатация (от франц. exloitation — использование, извлечение выгоды) Я ни кого не пытаюсь оправдывать, но и боготворить ни кого не пытаюсь. А ваши идеальные схемы только в теории хороши.
> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм... > quoted1
Текущие владельцы разве сами управляют, почему совет рабочих не может провести наем управляющего и контролировать его работу? Да и рабочим будет сразу видно, если предприятие пошло в разнос. Но наверное следует не окончательно закреплять права определенных людей, а распилить пирог по тем кто работает, и в случае увольнения и найма других акции переходят к новым рабочим. Было бы желание, а методику можно разработать за пару недель. Т.е. акции нельзя продавать, акции нельзя обменять. ты как рабочий получаешь дивиденды от деятельности компании как в обычном акционерном обществе. И принимаешь голосование в соответствии со своей долей. А размер доли зависит от общего числа рабочих и должности. Вы же согласитесь, что инженер должен получать больше уборщицы. Быть может и объем акций должен зависеть от зарплат по сектору в регионе. Тогда золотые парашюты уйдут в прошлое и мегакорпоративы, когда есть контроль за движением средств, тогда и появляется желание экономить и оптимизировать.