Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России с 1 сентября вступили в силу поправки в Гражданский кодекс, по которым закрытые и открытые акционерные общества (ЗАО и ОАО), а также общества с дополнительной ответственностью (ОДО) прекращают свою деятельность. quoted2
>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм... >>>>> Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективн ость которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>
>>>> Отдать чиновникам управление предприятием -это уже не дебилизм, но наивность.
>>>> >>> Отдать буржуи ким деградантам предприятия это не наивность не дебилизм а сверхдебелизм. quoted3
>> >> А вы не буржуйским дегенератам их отдавайте. quoted2
>А буржуи все деграданты. Особливо рашабуржуи. quoted1
>>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм... quoted3
>>Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективность которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года >> >>
> > Отдать чиновникам управление предприятием -это уже не дебилизм, но наивность. > quoted1
А графики я для кого приводил? Весь советский период по сравнению с последним капиталистическим однозначно показал эффективность советских управленцев в сравнении с российской буржуазией? Какая ещё наивность,когда это однозначно доказано на практике. Планирование на государственном уровне,а директора на предприятиях проводят эти планы в жизнь.Естественно,произвольно грести львиную долю прибыли в свой карман эти директора не могут,имеют достойную,но в разумных размерах оплату труда. Система,оптимальная как для большинства граждан государства,так и для социально-экономического развития в целом,проверено на практике-критерии истины.
>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм... quoted2
>Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективность которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года > >
только не государственным НАЗНАЧЕНЦАМ - только КОНКУРСНЫЙ отбор РУКОВОДИТЕЛЯ ( тому примеров в начале приватизации много,когда меняли красных директоров в колективах предприятий - яркий пример РАФ)
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Национализация всего ,что украли с начала перестройки,уничтожение всех капиталистически-паразитических слоёв как класса и построение социализма сталинского образца-вот единственно достойный вариант,других не имеется. quoted1
Сказать - легко. Предложи алгоритм этого действия. И назови ,кто должен исполнять.
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> только не государственным НАЗНАЧЕНЦАМ - только КОНКУРСНЫЙ отбор РУКОВОДИТЕЛЯ ( тому примеров в начале приватизации много,когда меняли красных директоров в колективах предприятий - яркий пример РАФ) quoted1
Насмотрелись мы этих выборов.По опыту,при этих конкурсных отборах,когда судьи недостаточно компетентны,высока вероятность прихода мошенника и непрофессионала,зато краснобая.
Уже дали народу повыбирать-посадили себе на шею упырей-до сих пор их оттуда скинуть не могут.
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Приватизировать или предприятия рабочим. quoted1
ни то ни другое ни есть хорошо. Одинаково плохо и когда частное лицо владелец и когда работяги вмешиваются в бизнес-процесс. Думаю что идеальная ситуация это когда владелец предприятия составной - и частное лицо и государство. Т.е рулит частник, но вмешиваться в процесс может государство, оно и будет защищать интересы рабочих. Примерно как в Китае. У них, хоть номинально и частник владелец, но компартия приставлена к каждому такому частнику. Что-то навроде парторга при каждом бизнесе.
>>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Отдать рабочим управление предприятием -это наивный дебилизм... >>> Конечно,не рабочим,а назначенным специалистам в государственной системе с плановой экономикой,эффективность которой одназначно доказана за прошедшие 25 лет капитализма-до сих пор не достигнут советский уровень 1990-го года >>> >>>
>> >> Отдать чиновникам управление предприятием -это уже не дебилизм, но наивность. >> quoted2
>А графики я для кого приводил? Весь советский период по сравнению с последним капиталистическим однозначно показал эффективность советских управленцев в сравнении с российской буржуазией?
> Какая ещё наивность,когда это однозначно доказано на практике. > Планирование на государственном уровне,а директора на предприятиях проводят эти планы в жизнь.Естественно,произвольно грести львиную долю прибыли в свой карман эти директора не могут,имеют достойную,но в разумных размерах оплату труда. > Система,оптимальная как для большинства граждан государства,так и для социально-экономического развития в целом,проверено на практике-критерии истины. quoted1
Я с тем же успехом могу доказывать преимущества НЭПа в начале 20-го века. Но не буду это делать только потому, что это была краткосрочная практика. А то, что показали вы, это вполне объяснимо тем, что выполнялись определённые задачи по подъёму некоторых отраслей. Но гос управление это ничтожно для подъёма целой национальной экономики. Нужна собственность для обогащения народа, а государственное управление хорошо только для экстренного выживания отраслей.
На братском энтузиазме только из ада легко выехать. А в рай уже не заедешь.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Национализация всего ,что украли с начала перестройки,уничтожение всех капиталистически-паразитических слоёв как класса и построение социализма сталинского образца-вот единственно достойный вариант,других не имеется. quoted2
> > Сказать - легко. Предложи алгоритм этого действия. И назови ,кто должен исполнять. quoted1
А с приходом к власти настоящих коммунистов-сталинистов само пойдёт,положительный исторический опыт уже имеется.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> As1 (As1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Национализация всего ,что украли с начала перестройки,уничтожение всех капиталистически-паразитических слоёв как класса и построение социализма сталинского образца-вот единственно достойный вариант,других не имеется. quoted3
>> >> Сказать - легко. Предложи алгоритм этого действия. И назови ,кто должен исполнять. quoted2
> А с приходом к власти настоящих коммунистов-сталинистов само пойдёт,положительный исторический опыт уже имеется. quoted1
Ты свои заклинания закрепи доказательствами. Словам больше нет веры.
> > Когда рабочим управлять предприятиями,если они работают у станка? > Действительно дэбильное предложение. quoted1
Может они рассчитывают на внутренний координацию производства рабочим. Ну -типа вместо мастеров? Так ведь это -называется оптимизация производства, чем и занимаются собственники...
> Я с тем же успехом могу доказывать преимущества НЭПа в начале 20-го века. quoted1
Не сможете,потому что НЭП-тупик и путь к деградации обратно в капитализм,а также он не давал возможности должной индустриализации страны и даже царские урожаи зерна превзойти был не в состоянии. Правильно от него вовремя избавились.
> Нужна собственность для обогащения народа, а государственное управление хорошо только для экстренного выживания отраслей. quoted1
Ага,считаете.что эти перестроечные байки должны всерьёз сейчас восприниматься? Под схожими перестроечными лозунгами у народа собственность украла кучка прохиндеев,попутно ещё экономику угробив.
>> Когда рабочим управлять предприятиями,если они работают у станка? >> Действительно дэбильное предложение. quoted2
> > Может они рассчитывают на внутренний координацию производства рабочим. Ну -типа вместо мастеров? Так ведь это -называется оптимизация производства, чем и занимаются собственники... quoted1
Это получится смена собственника. Из среды рабочих придётся выделить грамотных обученных управленцев ( где их там найти?) или пригласить их из-вне. И они будут " от имени рабочих" управлять предприятиями. То есть по-факту станут собственниками. А рабочих опять задвинут за плинтус под благовидными лозунгами. Ну и в чём интерес?