>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> РИ это прогнившая втруху страна. С феодальным по сути способом производства. >>>> И притом ни кто и не собирался что то исправлять. Ни кто не хотел решать насущные проблемы о земле, о индустриализации, правах граждан и еще тыщи не разрешенных проблем. >>> Говорят Столыпин и Витте спасали? Врут?
>>Но не спасли.
>Так пытались исправить!
Но не спасли. А большевики спасли. Притом в таких условиях что ни Витте ни Столыпину не снилось.
18:18 01.02.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 1. Спасли Россию от развала.
Да как же спасли Россию от развала когда сами же этот развал РИ и поддерживали??? Другое дело что на месте РИ (примерно в тех же границах за вычетом Финляндии и Польши) они построили другое государство... СССР. Определенная преемственность с РИ есть, но много и принципиально отличного.
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 2. Значительно повысили уровень жизни крестьянства, бесплатно раздав земли.
Не было этого. В годы гражданской войны не до процветания было... были продразверстки то красных, то белых для армии и города...., а потом и коллективизация началась.
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 1. Превратили Россию в сверхдержаву.
Точнее в колосс на глиняных ногах. 70 лет для страны это ни о чем.
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> . Приблизили уровень жизни ПРОСТОГО народа к уровню жизни развитых стран.
А трудно судить насколько он в РИ отличался от уровня Восточной Европы того времени. Скорее всего пониже был, но явно не хуже чем у русских (впоследствии украинцев) Австро-Венгрии.
Уровень жизни приблизился к жизни европейцев в 70е годы (примерно уровень жизни Италии того времени, скорее даже юга Италии), но здесь большая заслуга не только большевиков, но и резкого роста цен на нефть.
Аналогичную картину мы наблюдали и в современные нулевые (правда деньги распределились гораздо менее равномерно чем при коммунистах).... и тоже за счет роста цен на нефть и газ....
18:30 01.02.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Большевики: > 1. Спасли Россию от развала.
Это не так. Большевики уничтожили государство Российская Империя. СССР - совершенно новое государство, построенное на совершенно иных принципах. Точно так же, и Российская Федерация является уже третьим, за 100 лет, государством, в корне отличающимся от двух предыдущих.
18:30 01.02.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Спасли Россию от развала.
> > Да как же спасли Россию от развала когда сами же этот развал РИ и поддерживали???
Развал России большевики не поддерживали. Наоборот большевики сохраили Россию от развала.
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Значительно повысили уровень жизни крестьянства, бесплатно раздав земли.
> > Не было этого. В годы гражданской войны не до процветания было... были продразверстки то красных, то белых для армии и города...., а потом и коллективизация началась.
Вы забываете про оды НЭПа. Это был период невиданного благополучия крестьянства, получившего благодаря большевикам змлю - бсплатно.
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Превратили Россию в сверхдержаву.
> > Точнее в колосс на глиняных ногах. 70 лет для страны это ни о чем.
За развал России в 90-е надо отдельно "поблагодарить" либералов и любителей хруста французских булок.
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Приблизили уровень жизни ПРОСТОГО народа к уровню жизни развитых стран.
> > А трудно судить насколько он в РИ отличался от уровня Восточной Европы того времени. Скорее всего пониже был, но явно не хуже чем у русских (впоследствии украинцев) Австро-Венгрии.
Восточная Европа не относилась к развитым странам.
> Уровень жизни приблизился к жизни европейцев в 70е годы (примерно уровень жизни Италии того времени, скорее даже юга Италии), но здесь большая заслуга не только большевиков, но и резкого роста цен на нефть.
Рост цен на нефть произошел в 1974. К этому момету советские люди уже имели уровень жизни сравнимый с уровнем жизни в развитых странах.
>>> Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> РИ это прогнившая втруху страна. С феодальным по сути способом производства.
>>>>> И притом ни кто и не собирался что то исправлять. Ни кто не хотел решать насущные проблемы о земле, о индустриализации, правах граждан и еще тыщи не разрешенных проблем.
>>>> Говорят Столыпин и Витте спасали? Врут? >>> Но не спасли.
>>Так пытались исправить!
>Но не спасли. А большевики спасли. > Притом в таких условиях что ни Витте ни Столыпину не снилось.
Без спорно.
18:32 01.02.2016
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевики: >> 1. Спасли Россию от развала.
> > Это не так. Большевики уничтожили государство Российская Империя.
В школе историю прогуливали? Российскую Империю уничтожили либералы с помощью Февральской буржуазной революции, большевики были не причем.
18:46 01.02.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Российскую Империю уничтожили либералы с помощью Февральской буржуазной революции,
Вы не понимаете разницу между государством и формой правления в государстве. В ходе Февральской революции изменилась форма правления, а государственность России никуда не девалась, пока не пришли террористы с маузерами и Октябрьской революцией.
Большевики не просто уничтожили прежнее государство, но и устроили террор в масштабах всей страны, физически истребляя всех, кто так или иначе олицетворял государственность России.
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевики: >> 1. Спасли Россию от развала.
>
> Это не так. Большевики уничтожили государство Российская Империя. > СССР - совершенно новое государство, построенное на совершенно иных принципах. > Точно так же, и Российская Федерация является уже третьим, за 100 лет, государством, в корне отличающимся от двух предыдущих.
Империю уничтожили отнюдь не большевики.
18:48 01.02.2016
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российскую Империю уничтожили либералы с помощью Февральской буржуазной революции,
> > Вы не понимаете разницу между государством и формой правления в государстве. В ходе Февральской революции изменилась форма правления, а государственность России никуда не девалась, пока не пришли террористы с маузерами и Октябрьской революцией.
Перечитайте стартовый пост темы. В результате Февральской буржуазной революции Россия начала разваливаться.
19:00 01.02.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Перечитайте стартовый пост темы.
А он, пост стартовый, - Откровение от Антифашиста что ли, истина в последней инстанции?
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> В результате Февральской буржуазной революции Россия начала разваливаться.
Вот именно - "начала разваливаться". То есть стали происходить события в результате смены власти. Новой властью не инициированные и не приемлемые. И самое главное - на момент Октябрьской революции государственность России еще сохранялась. Иначе, фиг бы там что можно было якобы спасти, если бы был действительно территориальный распад.
20:27 01.02.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Развал России большевики не поддерживали.
Ну как не приветствовали? Вполне приветствовали..... Они же называли РИ "тюрьмой народов"..... Были одними из главных пропагандистов солдат чтобы те бросали фронт.... со всеми вытекающими из этого последствиями....
Другое дело что тогда большевики были всего лишь одной ИЗ многих партий и партеек..... И тогда в развале участвовали и другие... и меньшевики и эссеры и анархисты и т.д.
В принципе развал РИ был неизбежен .... Вопрос только в том можно ли было заранее продумать контуры будущей России в интересах русских....
> Наоборот большевики сохраили Россию от развала.
Не сохранили, а создали новое экспериментальное государство на базе марксистской идеологии...
> Вы забываете про оды НЭПа. Это был период невиданного благополучия крестьянства, получившего благодаря большевикам змлю - бсплатно.
Как-бы то ни было, но правая оппозиция (Бухарин, Рыков, Каменев) с их призывом к крестьянам " Обращайтесь!" не была поддержана партией во главе со Сталиным.... НЭП свернули, крестьян загнали в колхозы....
> За развал России в 90-е надо отдельно "поблагодарить" либералов и любителей хруста французских булок.
А точнее это был СССР .... с его эволюцией от ожидания мировой революции и до псевдоимперскости.... Он был также обречён как и РИ....
Догнать и перегнать развитый Запад так и не получилось, построить коммунизм к 1980 году тоже....
Вера в коммунистическую идеологию иссякла... у всех....включая самих коммунистов... Мина суверенных советских республик рванула сразу как Горбачёв перестал пользоваться силовым устрашением....
Все почему-то думали что раз у нас европейские лица и язык, европейское образование то и жить мы должны на уровне Европы.... Для этого надо только убрать марксистскую идеологию которая разделяет нас с Европой...
Но увы.... Как оказалось нас отделял от Европы не только догматический марксизм, но и низкая неразвитая неевропейская социальная культура.... А от этого одним махом не уйдёшь как от Ленина....
> Восточная Европа не относилась к развитым странам.
Не относилась. Но у нас и тогда, и во времена СССР и сейчас уровень жизни был ещё ниже.... Ну разве Болгария с Румынией даже похуже нас...
> Рост цен на нефть произошел в 1974. К этому момету советские люди уже имели уровень жизни сравнимый с уровнем жизни в развитых странах.
С 1973.... тогда же были свёрнуты реформы Косыгина ... .т.к. и без них "всё стало хорошо"
Предпосылки были раньше... когда добыча нефти в СССР резко увеличилась и хрущевская деноминация сделала её рентабельной.....
То что было до 1973 помню не очень хорошо (в силу малого возраста тогда).... а вот расцвет застоя (10 лет до 1984 года) помню хорошо... Много тогда в СССР было чего .... но очень большая заслуга именно нефти... мы же зерно для животноводства закупали на нефтяные деньги..
Хотя тогда все же у нас и своя какая-никакая промышленность была.... Импорт был искусственно ограничен и советская продукция вполне служила свою службу в хозяйстве....
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перечитайте стартовый пост темы.
> > А он, пост стартовый, - Откровение от Антифашиста что ли, истина в последней инстанции? > > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В результате Февральской буржуазной революции Россия начала разваливаться.
>
> Вот именно - "начала разваливаться". То есть стали происходить события в результате смены власти. Новой властью не инициированные и не приемлемые. > И самое главное - на момент Октябрьской революции государственность России еще сохранялась. > Иначе, фиг бы там что можно было якобы спасти, если бы был действительно территориальный распад.
Да не было центральной власти в те времена. Фактически не было. Что-то там бухтели в Питере, но на местах на это не обращали внимания. Тот " парад суверенитетов", что был в 90е годы 20в. детские забавы по сравнению с тем что творилось тогда. Большевики не свергли власть. Ибо центральной власти не было.
20:34 01.02.2016
Коммунизьм это молодость мира и ему умирать молодым
14:05 13.02.2016
Вот именно, к октябрю 1917 в России (уже бывшей можно сказать) не было центральной власти.
14:09 13.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> все это так > никто не отрицает что у большевиков было много хороших дел > но... если смотреть в целом, то всё же они - зло для России.
