> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем манипулировать то, что это даст.
>даст выгоду > политическую и экономическую
Политическую может и даст, сделав Россию союзником, но не более того. Тем более это только ослабит Штаты. Мало того, что не будет соперника, так еще и Российская армия прибавится! Хрен им сенаторы денег отстегнут. Какая ни есть, но у них демократия и в этом их слабость. Даже в случае серьезной войны с Россией свои же против поднимутся, как с Вьетнамом. Но для этого нужно, что бы мир вздрогнул. А экономическую - сомнительно. Государство и бизнес вещи совершенно разные. Если им что нужно, они и так купить могут. А отнимать у российского бизнеса проблематично, это нарушение их же прав частной собственности. А в случае конфликта они вообще в Россию не сунутся. Это же видно и по Ираку, и по Югославии. Политика колоний давно закончилась и деньги делаются за счет новых технологий и биржевых спекуляций.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и в маленьких княжествах не для того к власти приходят, что бы кто то ими командовал.
>а кто их спрашивать-то будет? > деньги (экономика в смысле) нынче мощное оружие - их просто загонят в ситуацию когда они вынуждены будут встать на колени перед манипулятором, ну или их их же народ на вилах снесет с княжеского трона.
До сих пор, всем кому деньги давали, только поднимались на этом, за исключением Греции пожалуй. Арабам то же денег давали и за нефть платили по полной, а то одна, то другая страна их подальше посылает. Нету в мире никаких монипуляций уже давным давно. Штаты и сами кучу денег всем должны. Есть просто союзники и враги. В мире не так уж много политических понятий, что бы каждый мог думать по разному.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Западу нужна сильная и кровожадная Россия.
>это генералам в Пентагоне она очень нужна > а их политикам не нужна и даром > впрочем да, у них там, в США, тоже есть внутренние трения о том какая Россия им выгоднее.
Пока я вижу, что рулят там именно ЦРУ и генералы.
09:36 01.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> развития российского бизнеса? не смеши. Всех достижений - это что он нашу армию поставил на ноги, но при этом даже ВПК не может до конца отладить. А до бизнеса и вообще он не добирался.
То что у него не получается с этим, это просто рассчитано хреново. Но линия явно прослеживается. Для кого проводится эмиграционная политика? Для кого импортозамещение? Народу это и даром не нужно. Он считает, что чем богаче будет российский бизнес, тем больше денег получит страна. Но те же самые деньги если не больше можно получить с народа, подняв их жизненный уровень. А за импорт то же налоги платят, причем в валюте. Так что ничего страна от этого не выиграет,а только воровства больше будет
> Да и вообще, повторюсь - во внутренней политике и экономике он проявляет полнейшее безволие, по сути просто идет по ельцинскому курсу, ведет страну к пропасти. Одно лишь хорошо - что скорость этого движения при нем значительно медленнее чем при Ельцине.
Я бы посоветовал еще меньше вмешиваться в экономику, раз уж мы капитализмом занимаемся. Он сам выберет наиболее выгодный путь. Надо заниматься только своим народам, и не давать его в обиду буржуям. В этом то же воля нужна. Так что есть у него и планы, и политическая воля во внутренней политике. Просто не нравится нам все это.
09:36 01.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> До сих пор, всем кому деньги давали, только поднимались на этом,...
назови о ком ты хочу посмотреть что у них с армией, сильные и самостоятельные ли это государства которые поднялись за счет заёмных денег.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нету в мире никаких монипуляций уже давным давно.
весь мир - это большой клубок манипуляций только нет одного манипулирующего центра, нет какого-то клуба заговорщиков и т.д это давно уже распределенная система, коллективный мозг который называется "западный мир", точнее его элита - тысячи человек большинство из которых друг с другом даже не знакомо. И нет у них никакого единого плана, нет командиров, там все примерно равные. И все они - единомышленники (т.е система мышления у них одинаковая) И вот один из противников этого западного мира - Россия. Еще у них в противниках Китай. Ну еще исламский мир. Собственно вот и все, эти три слона у них в противниках, остальное мелочь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Пока я вижу, что рулят там именно ЦРУ и генералы.
да у них как у нас, с башнями кремля. В этом западном коллективном разуме тоже есть силы с совершенно разным взглядом на будущее, и между ними идет внутренняя борьба.
09:40 01.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> раз уж мы капитализмом занимаемся.
по всем признакам капитализм в России доживает последние деньки. Не прижился. По сути капитализм у нас просуществует ровно столько, сколько Путин удержится на троне. Это не значит что вернемся к национализации, но... вот тот капитализм что у нас сейчас есть - он не жилец, это уже ходячий труп.
10:03 01.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До сих пор, всем кому деньги давали, только поднимались на этом,...
>назови о ком ты > хочу посмотреть что у них с армией, сильные и самостоятельные ли это государства которые поднялись за счет заёмных денег.
Штаты дали денег Германии, Франции, Англии и кажется Италии. Они сами поднялись на этом и их вытащили. А остальная Европа так и осталась отсталой, хотя пострадала намного меньше.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > весь мир - это большой клубок манипуляций
> только нет одного манипулирующего центра, нет какого-то клуба заговорщиков и т.д > это давно уже распределенная система, коллективный мозг который называется "западный мир", точнее его элита - тысячи человек большинство из которых друг с другом даже не знакомо. И нет у них никакого единого плана, нет командиров, там все примерно равные. И все они - единомышленники (т.е система мышления у них одинаковая) > И вот один из противников этого западного мира - Россия. Еще у них в противниках Китай. Ну еще исламский мир. Собственно вот и все, эти три слона у них в противниках, остальное мелочь.
Можешь называть это манипуляцией, но для меня это разные вещи. Понятия западного,исламского, или русского мира могут быть у любого из правителей независимых стран, но это совсем не значит, что они под кого то прогибаются.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока я вижу, что рулят там именно ЦРУ и генералы.
>да у них как у нас, с башнями кремля. В этом западном коллективном разуме тоже есть силы с совершенно разным взглядом на будущее, и между ними идет внутренняя борьба.
На этом и стоим, демократия им руки связывает. Раздувание напряженности, это максимум на что они способны, а мы ведемся на это, вкладывая все больше денег в оружие. Не имея своего полного замкнутого цикла производства это совершенно бесполезно. Что толку от истребителя с японской электроникой? Они нас вооружают, да еще и деньги имеют. Даже корабли у них строим.
10:08 01.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> раз уж мы капитализмом занимаемся.
>по всем признакам капитализм в России доживает последние деньки. Не прижился. По сути капитализм у нас просуществует ровно столько, сколько Путин удержится на троне. > Это не значит что вернемся к национализации, но... вот тот капитализм что у нас сейчас есть - он не жилец, это уже ходячий труп.
Не довольных буржуев я что то не видел. Да и молодежь пошла ушлая. Каждый стремится свое дело открыть. Выгодней системы еще не придумали и не думаю, что народ от нее так легко откажется. Капитализм надо использовать как дойную корову, а не наоборот, как обычно получается.
10:15 01.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Штаты дали денег Германии, Франции, Англии и кажется Италии.
понятно блок НАТО другие примеры есть вне блока которые?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> ...но это совсем не значит, что они под кого то прогибаются.
манипуляция - это как раз не прогибание, а брать хитростью, обманом. Обманутый даже не знает что его обманули, что он пляшет под чужую дудку.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Выгодней системы еще не придумали и не думаю, что народ от нее так легко откажется.
я специально уточнил - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Это не значит что вернемся к национализации, но... вот тот капитализм что у нас сейчас есть - он не жилец, это уже ходячий труп.
по сути то что у нас есть - это не капитализм это пародия на капитализм по сути это бандитизм только обернутый в одежду капитализма.
10:35 01.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Штаты дали денег Германии, Франции, Англии и кажется Италии.
>понятно > блок НАТО > другие примеры есть вне блока которые?
Надо специально копаться, но по логике Япония то же не из воздуха свою промышленность подняла. А Южная Корея изначально имела японские филиалы, а затем уже свое начала делать. Видно Японцы не плохо платили для создания начального капитала. Да и вообще весь мир гоняется за инвестициями, видно выгодное дело. Форд писал, что не одолжи он денег в банке, никогда бы первый миллион не заработал.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...но это совсем не значит, что они под кого то прогибаются.
>манипуляция - это как раз не прогибание, а брать хитростью, обманом. Обманутый даже не знает что его обманули, что он пляшет под чужую дудку.
>> Это не значит что вернемся к национализации, но... вот тот капитализм что у нас сейчас есть - он не жилец, это уже ходячий труп.
> по сути то что у нас есть - это не капитализм > это пародия на капитализм > по сути это бандитизм только обернутый в одежду капитализма.
У нас самый настоящий дикий капитализм. А вот на Западе уже больше на социализм смахивает, судя по их социальным выплатам населению.
10:46 01.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да и вообще весь мир гоняется за инвестициями, видно выгодное дело.
выгодное только если ты признал США своим сувереном, соответственно став его вассалом. (впрочем это добрый суверен, не обижает своих вассалов... но вот не всем нравится быть вассалами) Посмотри на Китай - как они красиво выкрутились из ситуации.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В мире так много дураков у руля?
да столько же сколько и в жизни (хотя нет, пожалуй у руля даже поболе)
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У нас самый настоящий дикий капитализм.
нет главного понимания у нашего т.н "капитализма" - то что бизнес должен быть социальноответственным - это условия выживания бизнеса, т.е жизненно важно самому бизнесу, а не чья-то блаж или гуманизм. ну а наш бизнес кусает руку его кормящую. Скоро это закончится. Рука она ведь в кулак умеет заворачиваться.
12:50 01.02.2016
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Точно так же, как и на Украине два года тому назад, нужно было менять саму Систему (воровскую, коррупционную и олигархическую), а не шило на мыло: одного олигарха, жулика и коррупционера (Януковича) на другого точно такого же кадра (Вальцмана-Порошенко)... > > Если русские это поймут – у них есть шанс не разделить судьбу свидомых майдаунов и выбраться из либерального болота. Если не поймут, то это будет печально. Так как никакие новые Майданы, которые Закулиса будет инициировать в России, естественно, ничего хорошего им не принесут. > > Как не сулит им ничего хорошего (высказываю свою личную точку зрения) и сохранение у руля нынешней группировки либералов-западников во главе с Путиным... > > Это, так сказать, в продолжение двух моих предыдущих тем:
> России нужен настоящий Антимайдан - > > России нежен Русский диктатор –
Я не вижу смысла менять ... Пока... В настоящих условиях мы такого "наменять" можем - мало не покажется. Народ ещё в большинстве своем "совковый". Чуть что - сразу пофигизм включают и "великое положение" на всё... Может начинать надо с низов - с избрания старшего по дому, по улице, какие-то домовые комитеты...
15:17 01.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще весь мир гоняется за инвестициями, видно выгодное дело.
>выгодное только если ты признал США своим сувереном, соответственно став его вассалом. (впрочем это добрый суверен, не обижает своих вассалов... но вот не всем нравится быть вассалами)
Арабы деньги брали, а вассалами не стали. Да и вообще заем денег совсем не означает экономическую зависимость, а скорее наоборот позволяет поднять свою экономику, если не разворуют конечно.
> Посмотри на Китай - как они красиво выкрутились из ситуации.
Про Китай знаю, что тот бабки и оборудование от Тайваня получил, а тех в свою очередь Американцы подняли инвестициями. Вот статья мою отсебятину подтвердила
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В мире так много дураков у руля?
>да столько же сколько и в жизни (хотя нет, пожалуй у руля даже поболе)
Ну, не знаю. Их дураками называть мне как то не с руки. Я и на одну ступеньку подняться не смог.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас самый настоящий дикий капитализм.
>нет главного понимания у нашего т.н "капитализма" - то что бизнес должен быть социальноответственным - это условия выживания бизнеса, т.е жизненно важно самому бизнесу, а не чья-то блаж или гуманизм.
Да кто об этом думает у нас или на Западе? Каждый буржуй делает деньги, а дальше хоть трава не расти. Просто на Западе путем забостовок народ добился создания сильных независимых профсоюзов и те очень даже влияют на требования социальных выплат населению. Мы же добились создания целого государства, но со средствами получился облом. Не было заинтересованности делать этому государству нормальные доходы. Все рухнуло и капитализм у нас молодой и практически не ограниченный требованиями трудящихся.Хорошо, законы остались в защиту прав от СССР. Но народ в силу отсутствия знаний и денег редко им пользуется. Борьба еще предстоит, но скорее всего сведется к борьбе эмигрантов за свои права с национальной окраской, что для России совсем плохо.
15:30 01.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Арабы деньги брали, а вассалами не стали.
конкретно кто когда и у кого брал
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да и вообще заем денег совсем не означает экономическую зависимость, а скорее наоборот позволяет поднять свою экономику, если не разворуют конечно.
деньги даются не просто с %, а еще и с обязательствами сделать нужные преобразования в своей (заемщика) экономике.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Про Китай знаю,
Китай хитро поступил по сути денег в кредит он не брал ни у кого вообще
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да кто об этом думает у нас или на Западе?
на западе об этом думает (почти) каждый бизнесмен говорю же - это не забота о работягах, а вопрос выживания самого бизнесмена. Перестал быть социально ответственным - вылетел из бизнеса.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Каждый буржуй делает деньги, а дальше хоть трава не расти.
делать деньги - это одно, делиться сделанными деньгами - это совсем другое.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Просто на Западе путем забостовок народ добился создания сильных независимых профсоюзов и те очень даже влияют на требования социальных выплат населению.
да хрена там профсоюзы - это лишь инструмент управления в руках власть предержащих, один из. на востоке ту же роль выполняют триады.
15:48 01.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Арабы деньги брали, а вассалами не стали.
>конкретно кто когда и у кого брал
Значит наши врут, что их вооружали и проплачивали американцы.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще заем денег совсем не означает экономическую зависимость, а скорее наоборот позволяет поднять свою экономику, если не разворуют конечно.
>деньги даются не просто с %, а еще и с обязательствами сделать нужные преобразования в своей (заемщика) экономике.
Может и так. Но речь опять идет о финансах, их же надо возвращать как то, вот и предлагается путь, как лучше их использовать.Но это же не зависимость от другого государства, а даже наоборот. Другой вопрос, когда советуют, как разорить страну, что бы навечно должна была. Но вроде такого нет.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про Китай знаю,
>Китай хитро поступил > по сути денег в кредит он не брал ни у кого вообще
А каr же Тайвань? Без денег, а главное новейшего оборудования никакого чуда не бывает.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да кто об этом думает у нас или на Западе?
>на западе об этом думает (почти) каждый бизнесмен > говорю же - это не забота о работягах, а вопрос выживания самого бизнесмена. Перестал быть социально ответственным - вылетел из бизнеса.
Законы их делают социально ответственными. Либо плати налоги, либо тюрьма.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто на Западе путем забостовок народ добился создания сильных независимых профсоюзов и те очень даже влияют на требования социальных выплат населению.
>да хрена там > профсоюзы - это лишь инструмент управления в руках власть предержащих, один из. > на востоке ту же роль выполняют триады.
А забастовки они для развлекухи устраивают?
16:00 01.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Арабы деньги брали, а вассалами не стали.
>>конкретно кто когда и у кого брал
>Значит наши врут, что их вооружали и проплачивали американцы.
ты различаешь "взять деньги в кредит" / "получить военную помощь"?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но речь опять идет о финансах, их же надо возвращать как то, вот и предлагается путь, как лучше их использовать.
Нет, тут уже не экономика, тут политика. Вот например когда нам в 90-е МВФ давали кредиты, то обязали вступить в ВТО и еще куче реформ провести таких, что мы до сих пор находимся в их кабале.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Без денег, а главное новейшего оборудования никакого чуда не бывает.
Вот поставка оборудования это одно, а вот взять денег в долг у МВФ это совсем другое. См.выше про своё "их вооружали".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Законы их делают социально ответственными. Либо плати налоги, либо тюрьма.
Там посложнее. Как минимум для среднего и крупного бизнеса. Вот помнишь у нас Абрамович был командиром Чукотке? Вот там также, во всех штатах. Государство заинтересовано в увеличении рабочих мест, и бизнесмены это воплощают.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А забастовки они для развлекухи устраивают?
а ты много видел у них забастовок? вот кроме авиадиспетчеров помнишь хоть одну? Профсоюзы занимают свою нишу в ихней пирамиде эксплуатации. Хоть им и плевать на интересы работяг, но от них работягам реальная польза получается. долго объяснять схему.
22:10 01.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Арабы деньги брали, а вассалами не стали. >>> конкретно кто когда и у кого брал
>>Значит наши врут, что их вооружали и проплачивали американцы.
>ты различаешь "взять деньги в кредит" / "получить военную помощь"?
Пришлось порыться, но накопал не много. Вот Египет деньги брал "В Египте также пересохли иностранные инвестиционные потоки, сократившись с 6,4 млрд долларов США в 2010 году до всего лишь 500 млн долларов США в 2011 году."
Думаю и остальные страны то же, судя пор требованию повысить свои кредитные рейтинги
А военная помощь, это еще к большим обязательствам приводить должна
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > Нет, тут уже не экономика, тут политика. > Вот например когда нам в 90-е МВФ давали кредиты, то обязали вступить в ВТО и еще куче реформ провести таких, что мы до сих пор находимся в их кабале.
Чего то мы больно ершистые в этой кабале.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без денег, а главное новейшего оборудования никакого чуда не бывает.
>Вот поставка оборудования это одно, а вот взять денег в долг у МВФ это совсем другое. См.выше про своё "их вооружали".
На деньги оборудования нельзя купить?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А забастовки они для развлекухи устраивают?
>а ты много видел у них забастовок?
Раньше чуть ли не каждую неделю, сейчас видно не так часто доводят до забастовок.
