> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы привели два определения. Но они убоги в самом начале определения. Свести общество к совокупности организаций - шедевр!
> > Ну будем считать что вы разошлись во мнениях с автором статьи > > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданское общество - это идеология среднего класса. Этой буферной прослойки буржуазного общества
> > А чего так пренебрежительно? "Прослойка" В некоторых странах доля среднего класса достигает 70%. Какая же это прослойка? Это большинство! > > Это мне напоминает как в советское время интеллигенцию упорно называли прослойкой, а не классом тщетно цепляясь за реалии 19 века когда Маркс и создавал своё учение Причем уже в советское время интеллигенции было больше чем рабочих... Но, классики сказали не класс, значит не класс
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И этот слой как черт ладана боится порушить эту хрупкую основу своего благополучия.
> > А надо таки порушить и умыться кровавой революцией?
Хороших работ по среднему классу мало или мне не известны. К сожалению, классики м.-л. дали ему пренебрежительное определение -мелкобуржуазная прослойка, и отсюда последующее к нему отношение. А сейчас это слой - самодостаточный слой, в котором заваривается большинство политических процессов. Так что я с Вами соглашусь. Ок.
14:57 31.01.2016
As1 (As1) писал(а) в ответ на :
> Нам повезло,что у нас есть Путин. Иначе бы нас уже порвали в клочья.
В общем-то да, так и есть. Доля везения большая (молодец Ельцин что хоть здесь не ошибся) Если бы на переломе веков к власти пришел бы какой-нить либерал, то уже к 2005г России как единого государства просто бы не существовало, было бы много княжеств враждующих между собой и перманентная гражданская война. А наше ЯО было бы попилено на металлолом. В общем Путин с задачей "не дать порвать Россию" справился на твердую пятерочку. А вот с задачей "повести Россию к процветающему будущему" он нет, не справился.
>> Нам повезло,что у нас есть Путин. Иначе бы нас уже порвали в клочья.
>В общем-то да, так и есть. Доля везения большая (молодец Ельцин что хоть здесь не ошибся)
> Если бы на переломе веков к власти пришел бы какой-нить либерал, то уже к 2005г России как единого государства просто бы не существовало, было бы много княжеств враждующих между собой и перманентная гражданская война. А наше ЯО было бы попилено на металлолом. > В общем Путин с задачей "не дать порвать Россию" справился на твердую пятерочку. > А вот с задачей "повести Россию к процветающему будущему" он нет, не справился.
Он же не Бэтман в одиночку страну спасать. Где народ? Должен помочь. Народу нужно процветающее будущее? Ну тогда пусть слезает с дивана и начинает помогать Путину.
15:05 31.01.2016
As1 (As1) писал(а) в ответ на :
> Он же не Бэтман в одиночку страну спасать. Где народ? Должен помочь. > Народу нужно процветающее будущее? Ну тогда пусть слезает с дивана и начинает помогать Путину.
я еще раз повторю свой пост - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> всё решает единая совокупность кадров и системы > будь хорошие кадры, но нехорошая система - жопа
> и обратное > будь нехорошие кадры при хорошей системе - опять жопа > в нынешней России, к сожалению, обе этих напасти - и негодные кадры и гнилая система.
из чего простой вывод - что бы Путин сейчас не делал, пока мы такие - будет у нас та же самая жопа. Сдается мне и сам Путин это понимает, и потому не торопится с изменением (улучшением) системы. Кстати и запад это понимает, потому-то и прикладывает все усилия чтобы мы так и оставались "негодными кадрами".
15:07 31.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> из чего простой вывод - что бы Путин сейчас не делал, пока мы такие - будет у нас та же самая жопа. > Сдается мне и сам Путин это понимает, и потому не торопится с изменением (улучшением) системы. > Кстати и запад это понимает, потому-то и прикладывает все усилия чтобы мы так и оставались "негодными кадрами".
Путин всё сказал в фильме " Крым - пусть на Родину". Пока народ своё слово не скажет,он не будет вмешиваться. Очень даже демократично. Воля народ - главное.
15:15 31.01.2016
As1 (As1) писал(а) в ответ на :
> Пока народ своё слово не скажет,он не будет вмешиваться. > Очень даже демократично. Воля народ - главное.
это замкнутый круг власть не будет вмешиваться пока народ не скажет волю народ не говорит волю, потому что не видит желания властей вмешиваться всё, приплыли топчемся на одном месте
властям надо дать посыл народу - давайте уже начинать вот тогда и народ пробудится от спячки
из исторического примера - времена сталинщины Сталин проявил волю к изменениям -> народ подхватил почин, высказал свою волю -> Сталин начал наступление "сверху" -> народ начал наступление "снизу" -> в результате страна росла как на дрожжах, до сих пор мы, современники, пользуемся заделом который был сделан в те времена нашими предками.
>> Пока народ своё слово не скажет,он не будет вмешиваться. >> Очень даже демократично. Воля народ - главное.
>это замкнутый круг > власть не будет вмешиваться пока народ не скажет волю > народ не говорит волю, потому что не видит желания властей вмешиваться > всё, приплыли > топчемся на одном месте >
> властям надо дать посыл народу - давайте уже начинать > вот тогда и народ пробудится от спячки >
Вас не понять....то вы орете,что народ власть не слушает. То говорите,что народ ничего не будет делать. А кто за вас вас освобождать будет против вашей воли? Определяйтесь уже.
> Вас не понять....то вы орете,что народ власть не слушает.
> То говорите,что народ ничего не будет делать. > А кто за вас вас освобождать будет против вашей воли? > Определяйтесь уже.
ну давай еще раз попробую пояснить. Вот есть химические реакции, которые не начинаются без катализатора. То же самое и толпа - пока в ней нет заводил, она совершенно аморфна, у неё нет какой-то одной воли. Власть и должна выступить в роли такого катализатора - не навязывать свою волю, а просто дать толчок толпе, чтобы в толпе началась реакция рождения общей (толпы) воли. Вот Путин говорит в телевизоре - наше государство устроено правильно, не надо ничего менять (и бла-бла-бла про "временные трудности"). Это и есть нежелание властей стать катализатором. А вот скажи он, обратись он к народу - что-то у нас неправильно, надо что-то менять принципиально, давайте уже, народ, определитесь какие изменения вам нужны! - вот тут и начнется процесс рождения народной воли. Говорю же - замкнутый круг пока. Единственные баламуты сейчас - всякие шендеровичи из 5-й колонны - они вот пытаются стать таким катализатором, то их тема - "давайте поставим нашу России на колени перед Западом" - отторгается толпой (нашим народом), ибо не соответствует тому, чего мы хотим в душе. Но то что мы хотим в душе - не может родиться наружу, не может проявится в виде воли, ибо нет нормального катализатора. Поэтому всё так пока и остается внутри нас. И поэтому уже много лет у нас не страна, а болото.
17:56 31.01.2016
As1 (As1) писал(а) в ответ на :
> Он же не Бэтман в одиночку страну спасать. Где народ? Должен помочь.
А путинская номенклатурная элитка будет при этом денежки в офшоры тырить, покупать особнячки на гнилом Западе,перевозить туда детишек, жен и любовниц?
18:30 31.01.2016
Путин систему под себя подстраивал. Нужно сначала менять Путина, а потом систему.
19:22 31.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот Путин говорит в телевизоре - наше государство устроено правильно, не надо ничего менять (и бла-бла-бла про "временные трудности"). Это и есть нежелание властей стать катализатором. А вот скажи он, обратись он к народу - что-то у нас неправильно, надо что-то менять принципиально, давайте уже, народ, определитесь какие изменения вам нужны! - вот тут и начнется процесс рождения народной воли.
Так народ говорит какие изменения он хочет:
Путин, построй свою номенклатурную элиту! Не давай им тырить Россию в офшоры! Не давай им баловать, как не давал Сталин!
Но Путин делает вид что не слышит.
Нет или политической воли, или смелости, или желания. Скорее всё вместе.
19:28 31.01.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Так народ говорит: Путин, построй свою элиту! Не давай им тырить Россию в офшоры! Не давай им баловать, как не давал Сталин!
так это то же самое если бы народ говорил "Путин! выпей море!" Не может он. Не на кого у него опереться. У Сталина была миллионная армия чекистов. А какая сила есть у Путина? да никакой вообще.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Но Путин делает вид что не слышит.
да всё он слышат повторяю - он просто не может
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Нет или политической воли, или смелости, или желания. Скорее всё вместе.
ну в целом да, похоже что так была у меня надежда что Путин при самом заходе на власть начал растить из молодежи свою армию в Селигере... но че-то, будь это так, пока вообще ничего не видно признаков. В общем если он этого не сделал - у него не просто нет политической воли, а он еще и тупой как пробка. (но я мало сомневаюсь что Путин смелый чел, но одной смелостью дело не сделать)
19:36 31.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не может он. Не на кого у него опереться. > У Сталина была миллионная армия чекистов.
Да и у Путина более миллиона в МВД.....
Хотя в чём-то вы правы..... Не видно в элите группировки понимающей что без модернизации России рано или поздно придет трындец...
А если и есть кто это понимают, то они похоже себя успокаивают тем что свою-то семью они устроят в любом случае..... на том же Западе....
А большинство так страдает манией величия и считают себя охрененно "эффективными менеджерами" так что ещё удивляются что им народ в ножки не бухается.....Мол не мешало бы холопов приструнить как при царе-батюшке
20:04 31.01.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не может он. Не на кого у него опереться. >> У Сталина была миллионная армия чекистов.
> > Да и у Путина более миллиона в МВД.....
весь это миллион смотрин на Путина как на шута горохового
на любого руководителя, у которого нет политической воли так и будут смотреть ну вот тебе назначь в начальники клоуна - ты будешь ему подчиняться?
Путин просто устраивает разные силы из которых и состоит нынешняя Россия, он как компромисс. Но сам он по сравнению с ними - это вот как сравнить стаю волков, которые выбрали себе вожаком щенка беззубого.
