> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы привели два определения. Но они убоги в самом начале определения. Свести общество к совокупности организаций - шедевр! quoted2
> > Ну будем считать что вы разошлись во мнениях с автором статьи > > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданское общество - это идеология среднего класса. Этой буферной прослойки буржуазного общества quoted2
> > А чего так пренебрежительно? "Прослойка" В некоторых странах доля среднего класса достигает 70%. Какая же это прослойка? Это большинство! > > Это мне напоминает как в советское время интеллигенцию упорно называли прослойкой, а не классом тщетно цепляясь за реалии 19 века когда Маркс и создавал своё учение Причем уже в советское время интеллигенции было больше чем рабочих... Но, классики сказали не класс, значит не класс
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И этот слой как черт ладана боится порушить эту хрупкую основу своего благополучия. quoted2
> > А надо таки порушить и умыться кровавой революцией? quoted1
Хороших работ по среднему классу мало или мне не известны. К сожалению, классики м.-л. дали ему пренебрежительное определение -мелкобуржуазная прослойка, и отсюда последующее к нему отношение. А сейчас это слой - самодостаточный слой, в котором заваривается большинство политических процессов. Так что я с Вами соглашусь. Ок.
> Нам повезло,что у нас есть Путин. Иначе бы нас уже порвали в клочья. quoted1
В общем-то да, так и есть. Доля везения большая (молодец Ельцин что хоть здесь не ошибся) Если бы на переломе веков к власти пришел бы какой-нить либерал, то уже к 2005г России как единого государства просто бы не существовало, было бы много княжеств враждующих между собой и перманентная гражданская война. А наше ЯО было бы попилено на металлолом. В общем Путин с задачей "не дать порвать Россию" справился на твердую пятерочку. А вот с задачей "повести Россию к процветающему будущему" он нет, не справился.
>> Нам повезло,что у нас есть Путин. Иначе бы нас уже порвали в клочья. quoted2
>В общем-то да, так и есть. Доля везения большая (молодец Ельцин что хоть здесь не ошибся)
> Если бы на переломе веков к власти пришел бы какой-нить либерал, то уже к 2005г России как единого государства просто бы не существовало, было бы много княжеств враждующих между собой и перманентная гражданская война. А наше ЯО было бы попилено на металлолом. > В общем Путин с задачей "не дать порвать Россию" справился на твердую пятерочку. > А вот с задачей "повести Россию к процветающему будущему" он нет, не справился. quoted1
Он же не Бэтман в одиночку страну спасать. Где народ? Должен помочь. Народу нужно процветающее будущее? Ну тогда пусть слезает с дивана и начинает помогать Путину.
> Он же не Бэтман в одиночку страну спасать. Где народ? Должен помочь. > Народу нужно процветающее будущее? Ну тогда пусть слезает с дивана и начинает помогать Путину. quoted1
я еще раз повторю свой пост - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> всё решает единая совокупность кадров и системы > будь хорошие кадры, но нехорошая система - жопа
> и обратное > будь нехорошие кадры при хорошей системе - опять жопа > в нынешней России, к сожалению, обе этих напасти - и негодные кадры и гнилая система. quoted1
из чего простой вывод - что бы Путин сейчас не делал, пока мы такие - будет у нас та же самая жопа. Сдается мне и сам Путин это понимает, и потому не торопится с изменением (улучшением) системы. Кстати и запад это понимает, потому-то и прикладывает все усилия чтобы мы так и оставались "негодными кадрами".
> из чего простой вывод - что бы Путин сейчас не делал, пока мы такие - будет у нас та же самая жопа. > Сдается мне и сам Путин это понимает, и потому не торопится с изменением (улучшением) системы. > Кстати и запад это понимает, потому-то и прикладывает все усилия чтобы мы так и оставались "негодными кадрами". quoted1
Путин всё сказал в фильме " Крым - пусть на Родину". Пока народ своё слово не скажет,он не будет вмешиваться. Очень даже демократично. Воля народ - главное.
> Пока народ своё слово не скажет,он не будет вмешиваться. > Очень даже демократично. Воля народ - главное. quoted1
это замкнутый круг власть не будет вмешиваться пока народ не скажет волю народ не говорит волю, потому что не видит желания властей вмешиваться всё, приплыли топчемся на одном месте
властям надо дать посыл народу - давайте уже начинать вот тогда и народ пробудится от спячки
из исторического примера - времена сталинщины Сталин проявил волю к изменениям -> народ подхватил почин, высказал свою волю -> Сталин начал наступление "сверху" -> народ начал наступление "снизу" -> в результате страна росла как на дрожжах, до сих пор мы, современники, пользуемся заделом который был сделан в те времена нашими предками.
>> Пока народ своё слово не скажет,он не будет вмешиваться. >> Очень даже демократично. Воля народ - главное. quoted2
>это замкнутый круг > власть не будет вмешиваться пока народ не скажет волю > народ не говорит волю, потому что не видит желания властей вмешиваться > всё, приплыли > топчемся на одном месте >
> властям надо дать посыл народу - давайте уже начинать > вот тогда и народ пробудится от спячки > quoted1
Вас не понять....то вы орете,что народ власть не слушает. То говорите,что народ ничего не будет делать. А кто за вас вас освобождать будет против вашей воли? Определяйтесь уже.
> Вас не понять....то вы орете,что народ власть не слушает.
> То говорите,что народ ничего не будет делать. > А кто за вас вас освобождать будет против вашей воли? > Определяйтесь уже. quoted1
ну давай еще раз попробую пояснить. Вот есть химические реакции, которые не начинаются без катализатора. То же самое и толпа - пока в ней нет заводил, она совершенно аморфна, у неё нет какой-то одной воли. Власть и должна выступить в роли такого катализатора - не навязывать свою волю, а просто дать толчок толпе, чтобы в толпе началась реакция рождения общей (толпы) воли. Вот Путин говорит в телевизоре - наше государство устроено правильно, не надо ничего менять (и бла-бла-бла про "временные трудности"). Это и есть нежелание властей стать катализатором. А вот скажи он, обратись он к народу - что-то у нас неправильно, надо что-то менять принципиально, давайте уже, народ, определитесь какие изменения вам нужны! - вот тут и начнется процесс рождения народной воли. Говорю же - замкнутый круг пока. Единственные баламуты сейчас - всякие шендеровичи из 5-й колонны - они вот пытаются стать таким катализатором, то их тема - "давайте поставим нашу России на колени перед Западом" - отторгается толпой (нашим народом), ибо не соответствует тому, чего мы хотим в душе. Но то что мы хотим в душе - не может родиться наружу, не может проявится в виде воли, ибо нет нормального катализатора. Поэтому всё так пока и остается внутри нас. И поэтому уже много лет у нас не страна, а болото.
> Вот Путин говорит в телевизоре - наше государство устроено правильно, не надо ничего менять (и бла-бла-бла про "временные трудности"). Это и есть нежелание властей стать катализатором. А вот скажи он, обратись он к народу - что-то у нас неправильно, надо что-то менять принципиально, давайте уже, народ, определитесь какие изменения вам нужны! - вот тут и начнется процесс рождения народной воли. quoted1
Так народ говорит какие изменения он хочет:
Путин, построй свою номенклатурную элиту! Не давай им тырить Россию в офшоры! Не давай им баловать, как не давал Сталин!
Но Путин делает вид что не слышит.
Нет или политической воли, или смелости, или желания. Скорее всё вместе.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так народ говорит: Путин, построй свою элиту! Не давай им тырить Россию в офшоры! Не давай им баловать, как не давал Сталин! quoted1
так это то же самое если бы народ говорил "Путин! выпей море!" Не может он. Не на кого у него опереться. У Сталина была миллионная армия чекистов. А какая сила есть у Путина? да никакой вообще.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет или политической воли, или смелости, или желания. Скорее всё вместе. quoted1
ну в целом да, похоже что так была у меня надежда что Путин при самом заходе на власть начал растить из молодежи свою армию в Селигере... но че-то, будь это так, пока вообще ничего не видно признаков. В общем если он этого не сделал - у него не просто нет политической воли, а он еще и тупой как пробка. (но я мало сомневаюсь что Путин смелый чел, но одной смелостью дело не сделать)
> Не может он. Не на кого у него опереться. > У Сталина была миллионная армия чекистов. quoted1
Да и у Путина более миллиона в МВД.....
Хотя в чём-то вы правы..... Не видно в элите группировки понимающей что без модернизации России рано или поздно придет трындец...
А если и есть кто это понимают, то они похоже себя успокаивают тем что свою-то семью они устроят в любом случае..... на том же Западе....
А большинство так страдает манией величия и считают себя охрененно "эффективными менеджерами" так что ещё удивляются что им народ в ножки не бухается.....Мол не мешало бы холопов приструнить как при царе-батюшке
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не может он. Не на кого у него опереться. >> У Сталина была миллионная армия чекистов. quoted2
> > Да и у Путина более миллиона в МВД..... quoted1
весь это миллион смотрин на Путина как на шута горохового
на любого руководителя, у которого нет политической воли так и будут смотреть ну вот тебе назначь в начальники клоуна - ты будешь ему подчиняться?
Путин просто устраивает разные силы из которых и состоит нынешняя Россия, он как компромисс. Но сам он по сравнению с ними - это вот как сравнить стаю волков, которые выбрали себе вожаком щенка беззубого.