Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз-таки если взять цитату целиком, то легко увидеть, что по Марксу данный принцип осуществим лишь после ликвидации эксплуатации человека человеком. quoted3
>> >> Да нифига он НЕ осуществился в СССР. quoted2
>А в СССР не было свободного труда. В СССР была эксплуатация человека государством. И цементом этого государства была КПСС с псевдо-коммунистической идеологией. quoted1
Так до коммунизма не дошли.. Социализм ведь у нас был.. развитой..
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Из победы над эксплуатацией автоматически не следует изобилие; это следует так понимать. Интересно, так ли у классиков.. quoted3
>> >> Понятное дело, что ещё и соответствующий уровень средств производства полагается quoted2
> > Я так понял, уничтожение эксплуатации не даёт необходимого толчка развитию средств производства. quoted1
В начале как все помнят как раз дало. А потом что-то пошло не так. Отчуждение начало проявляться всё сильнее. Очевидно из-за того, что народовластие постепенно выродилось в правление номенклатур
Итак. В обществе есть два основных типа коммунистов. Их можно назвать так:
1. Ортодоксы 2. Паразиты
Когда нас, коммунистов, попрекают слабостями или недостойными поступками коммунистов в период с октября 1917 по август 1991, то тыкают нас дерьмо, оставленное паразитами, смешивая всех коммунистов в одну кучу. Предлагаю впредь называть коммунистов следующими названиями:
> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в СССР не было свободного труда. В СССР была эксплуатация человека государством. quoted2
> > Ну и кто такое это государство, конкретно
> Статья 11 Конституция СССР. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. > > По ходу кто-то ухитрялся эксплуатировать сам себя quoted1
Да. Некоторая ограниченная свобода была в искусстве и в науке. В остальном же тотальный запрет на свободный труд. Я никого в этом не обвиняю, это была в своё время объективная необходимость, и перевело страну на "более высокую орбиту". Сейчас же это ступень отработана,
> ⍟ Ланцелот (lants), > > А создание коммерческой фирмы для наживы с госпредприятия, это к коммунизму какое отношение имеет и как коммунистами оценивается? quoted1
Для личной наживы - паразитизм. Для выживания - нормальный процесс.
Всё нужно рассматривать в конкретике для каждого случая.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> В начале как все помнят как раз дало. А потом что-то пошло не так. Отчуждение начало проявляться всё сильнее. Очевидно из-за того, что народовластие постепенно выродилось в правление номенклатур quoted1
Получается, уничтожение эксплуатации плюс развитие средств производства не равно ни изобилию, ни какому-то серьёзному итогу.
> Итак. В обществе есть два основных типа коммунистов. Их можно назвать так: > 1. Ортодоксы > 2. Паразиты > > Когда нас, коммунистов, попрекают слабостями или недостойными поступками коммунистов в период с октября 1917 по август 1991, то тыкают нас дерьмо, оставленное паразитами, смешивая всех коммунистов в одну кучу. Предлагаю впредь называть коммунистов следующими названиями: > 1. Комортодоксы
>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А в СССР не было свободного труда. В СССР была эксплуатация человека государством. quoted3
>> >> Ну и кто такое это государство, конкретно
>> Статья 11 Конституция СССР. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
>> >> По ходу кто-то ухитрялся эксплуатировать сам себя quoted2
>Да. > Некоторая ограниченная свобода была в искусстве и в науке. В остальном же тотальный запрет на свободный труд. quoted1
Ну это явно были перегибы пресловутых номенклатурных административно-командных дебилов. По идее так быть было не должно. Опять же Конституция СССР
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений). Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.
Как видим, ни на артельно-кооперативную, ни на даже единоличную форму хозяйствования запретов нет. Единственно на эксплуатацию наёмного труда.