Кого мы имеем в виду, когда кого-то называем коммунистами?
20:33 28.01.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> обсуждать видение коммунизма
>Тема обсуждения не коммунизма, а кого мы имеем в виду, когда кого-то называем коммунистами. Согласитесь, разница есть.
Не важно, принципиально то же самое: только отпетый на всю головку либерал способен разглядеть в г-не Путине и его ЕБН-команде "коммунистов". )) Горби сам оговорился, что он антикоммунист; Путин не прекращая гадит на Ленина и СССР.. Короче, что либерал ни увидит - это правда, но только ЕГО персональная правда.
20:34 28.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> а кем он себя считал?
Вопросом на вопрос? А партия называлась российской социал-демократической рабочей партией.
20:35 28.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Даже Ленин ошибочно объявил целью коммунизма НЕ изобилие, а уничтожение эксплуатации человека человеком, хотя Маркс однозначно обозначил удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ каждого сутью коммунизма.
Как раз-таки если взять цитату целиком, то легко увидеть, что по Марксу данный принцип осуществим лишь после ликвидации эксплуатации человека человеком.
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
К.Маркс "Критика Готской программы"
Да даже просто с точки здравого смысла очевидно, что иначе данный принцип осуществить невозможно
.
20:35 28.01.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> Даже сложно сказать, кто они такие, коммунисты. Вот социалисты это я понимаю, да и многие понимают, партий такого толка в мире полно. > Так что коммунисты это те кто считают себя коммунистами. > Интересно, а Ленин считал себя коммунистом?
20:36 28.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже Ленин ошибочно объявил целью коммунизма НЕ изобилие, а уничтожение эксплуатации человека человеком, хотя Маркс однозначно обозначил удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ каждого сутью коммунизма.
> > Одно следует из другого..
Судя по определению "эксплуатации", её отсутствие в СССР не привело к изобилию и удовлетворению спроса-потребностей советских граждан.
20:36 28.01.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Как раз-таки если взять цитату целиком, то легко увидеть, что по Марксу данный принцип осуществим лишь после ликвидации эксплуатации человека человеком.
Да нифига он НЕ осуществился в СССР.
20:38 28.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз-таки если взять цитату целиком, то легко увидеть, что по Марксу данный принцип осуществим лишь после ликвидации эксплуатации человека человеком.
> > Да нифига он НЕ осуществился в СССР.
Не надо путать необходимые условия с достаточными.
20:40 28.01.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> На высшей фазе коммунистического общества,... когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; ... и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
Вот когда сам труд станет главной потребностью, то эту потребность можно будет без труда осуществить. Трудитесь сколько хотите.
20:41 28.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Даже Ленин ошибочно объявил целью коммунизма НЕ изобилие, а уничтожение эксплуатации человека человеком, хотя Маркс однозначно обозначил удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ каждого сутью коммунизма.
>> >> Одно следует из другого..
> > Судя по определению "эксплуатации", её отсутствие в СССР не привело к изобилию и удовлетворению спроса-потребностей советских граждан.
Не успели.... 70 лет..война притом... не успели
20:45 28.01.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> Интересно, а Ленин считал себя коммунистом?
Наверно, если с1918 по 1925 годы имело место название РКП(б) ))))
20:51 28.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз-таки если взять цитату целиком, то легко увидеть, что по Марксу данный принцип осуществим лишь после ликвидации эксплуатации человека человеком.
> > Да нифига он НЕ осуществился в СССР.
А в СССР не было свободного труда. В СССР была эксплуатация человека государством. И цементом этого государства была КПСС с псевдо-коммунистической идеологией.
20:52 28.01.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз-таки если взять цитату целиком, то легко увидеть, что по Марксу данный принцип осуществим лишь после ликвидации эксплуатации человека человеком.
>> >> Да нифига он НЕ осуществился в СССР.
> > Не надо путать необходимые условия с достаточными.
)) Из победы над эксплуатацией автоматически не следует изобилие; это следует так понимать. Интересно, так ли у классиков..
20:54 28.01.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пожалуйста, ответьте на этот простой вопрос. Вот Путин - он коммунист или нет? А Ходорковский? А Чубайс?
>> >> Коммунист - человек заражённый идеей РАВЕНСТВА и борьбой за справедливость.
> > А вот на этом форуме некоторые под коммунистами все время подразумевают тех, кто развалил СССР.
Большинство коммунистов и виновны в развале СССР - это они амнистировали ВСЯЧЕСКИХ ЖУЛИКОВ и АФЕРИСТОВ , КОТОРЫЕ СОЗДАЛИ благоприятную атмосферу РАЗЛОЖЕНИЯ КОМУНИСТОВ. Современники коммунистов ХОРОШО УСТРОИЛИСЬ в тени борьбы за СОЦИАЛЬНОЕ РАВЕНСТВО - ДОБЕЙТЕСЬ нового закона о выборах, где каждый поверил бы в силу своего голоса ( хотя бы совместно с Общественной Палатой - на принципах НОМЕРОВ СТРАХОВЫХ КАРТ) - тогда доверие к ВАМ ВЕРНЁТСЯ.
20:54 28.01.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Из победы над эксплуатацией автоматически не следует изобилие; это следует так понимать. Интересно, так ли у классиков..
Понятное дело, что ещё и соответствующий уровень средств производства полагается
20:55 28.01.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз-таки если взять цитату целиком, то легко увидеть, что по Марксу данный принцип осуществим лишь после ликвидации эксплуатации человека человеком.
>> >> Да нифига он НЕ осуществился в СССР.
>А в СССР не было свободного труда. В СССР была эксплуатация человека государством. И цементом этого государства была КПСС с псевдо-коммунистической идеологией.
Ну, "государством" - не есть "человеком". )) И как ещё может выжить государство в окружении кап. стран - непонятно. Советская система социализма - итог практики, что с теорией ВСЕГДА не совпадает.
