>> Если не сложно, дайте своё определения понятию экономическое рабство.
> > Это немного не точно > wage slavery это называется > > > > > А вот это у нас экономическая эксплуатация > > > Подчинение труда капиталу сказывается в следующем. > > 1. Рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства. > > 2. Капитал, олицетворённый в образе капиталиста, командует над трудом в самом процессе производства. Капиталист приобретает на рынке право потреблять рабочую силу и распоряжаться ею в течение определённого времени. Он устанавливает полный контроль над трудом, навязывает рабочему режим труда, следит за тем, чтобы рабочий интенсивно работал. >
> 3. Капиталист как хозяин средств производства и рабочей силы, принадлежащей ему в пределах оговорённого в контракте времени, полностью присваивает результаты производственного процесса — товары, созданные рабочим. Вместе с ними он присваивает прибавочный труд рабочего, воплощённый в прибавочной стоимости. > >
Ну что же давайте по пунктам 1. Рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства. В сегодняшних условиях в России даже не имея больших средств практический любой в состоянии приобрести достаточно большое количество средств для производства, к статье многие это и сделали и делают. 2, Капитал, олицетворённый в образе капиталиста, командует над трудом в самом процессе производства. Капиталист приобретает на рынке право потреблять рабочую силу и распоряжаться ею в течение определённого времени. Он устанавливает полный контроль над трудом, навязывает рабочему режим труда, следит за тем, чтобы рабочий интенсивно работал.
У нас не рабовладельческий строй, каждый в праве сам выбирать, работодателя, условия труда и даже место расположения работы, а если не устраивает может вообще ни где не работать его дело, ну или в предпринимательскую деятельность как угодно. А что до контроля за выполнением работ, ну это обычная необходимость любого и не только производственного процесса и не зависит от полит.строя или экономической формации.
3. Капиталист как хозяин средств производства и рабочей силы, принадлежащей ему в пределах оговорённого в контракте времени, полностью присваивает результаты производственного процесса — товары, созданные рабочим. Вместе с ними он присваивает прибавочный труд рабочего, воплощённый в прибавочной стоимости.
Т.е. з.п. рабочий не получает, за содержание производства никто не платит, налоги в бюджет не идут всё присваивает капиталист..... Товарищи ну ведь это бред.
13:29 09.02.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> > Потому что в рядах коммунистов завелись троцкисты.
Если бы троцкисты, это было бы ещё ничего... нормально. Там у них Каутские в КПРФ сплошняком
.
13:36 09.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Потому что в рядах коммунистов завелись троцкисты.
Да ладно... КПРФ уж точно космически далека от троцкизма...
А корейцы молодцы... На уши поставили госдеп, ЦРУ и их союзничков... Наши очень аккуратно комментируют всё происходящее, поскольку КНДР сейчас наш союзник... Сейчас либеральные СМИ опять начнут сказки рассказывать про "расстрелы из зенитных пушек" и "четвертование" неугодных Ким Чен Иру...
>>> Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я не писал что анархизм или коммунизм не возможен, я всего лишь пытаюсь понять как Вы хотите его реализовывать в жизнь, но судя по Вашим ответам выходит так "я предлагаю всё взять и поделить"
>>>
>>> Там у Маркса в Манифесте Коммунистической партии есть 10 пунктов, которые необходимо выполнить коммунистам. Если ты найдёшь там этот тезис насчёт "отобрать и поделить", буду премного благодарен. >>> Там даже по поводу отмены буржуазного права наследования нету. Это очень действительно серьёзный и дискуссионный вопрос. Это сто раз обсуждалось ещё тогда. Что с этим делать и как с этим быть не очень понятно до сих пор. Ибо "выплеснуть вместе с водой ребёнка"легко -- просто так отменить не получится, но строго ограничить конечно надо. Это идея хорошая
>>Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. >> Это по вашему не отобрать
> > Вообще-то даже буржуазные революции занимались тем же самым. Это вообще феодализм какой-то с этой земельной рентой. Пережитки не доделанные до конца. Не про любимые 6 соток речь >
> > > .
Я понимаю что не про 6 соток, а про те гектары фермерские на которых мужики по уши в саляре да мазуте фермера короче сель.хозяиством занимаются так сказать неокулаки.
>>> Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я не писал что анархизм или коммунизм не возможен, я всего лишь пытаюсь понять как Вы хотите его реализовывать в жизнь, но судя по Вашим ответам выходит так "я предлагаю всё взять и поделить"
>>>
>>> Там у Маркса в Манифесте Коммунистической партии есть 10 пунктов, которые необходимо выполнить коммунистам. Если ты найдёшь там этот тезис насчёт "отобрать и поделить", буду премного благодарен. >>> Там даже по поводу отмены буржуазного права наследования нету. Это очень действительно серьёзный и дискуссионный вопрос. Это сто раз обсуждалось ещё тогда. Что с этим делать и как с этим быть не очень понятно до сих пор. Ибо "выплеснуть вместе с водой ребёнка"легко -- просто так отменить не получится, но строго ограничить конечно надо. Это идея хорошая
>>Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. >> Это по вашему не отобрать
>То же самое сделали буржуи. Отобрали земли у феодалов и церкви.
> А еще раньше абсолютные монархи отобрали земли у церкви. > Так что ни чего нового под луной. > Но что то я не помню что бы капиталисты каялись.
Т.е. предлагаете жить по принципу, они делали и нам можно, ну так Вы далеко не уедете.
"В одну реку нельзя войти дважды"
13:44 09.02.2016
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> 1. Рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства. > В сегодняшних условиях в России даже не имея больших средств практический любой в состоянии приобрести достаточно большое количество средств для производства, к статье многие это и сделали и делают.
Денег дай. А то у меня почему-то нету .
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> 2, Капитал, олицетворённый в образе капиталиста, командует над трудом в самом процессе производства. Капиталист приобретает на рынке право потреблять рабочую силу и распоряжаться ею в течение определённого времени. Он устанавливает полный контроль над трудом, навязывает рабочему режим труда, следит за тем, чтобы рабочий интенсивно работал. > > У нас не рабовладельческий строй, каждый в праве сам выбирать, работодателя, условия труда и даже место расположения работы, а если не устраивает может вообще ни где не работать его дело, ну или в предпринимательскую деятельность как угодно.
Действительно. "Не нравится - уходи" - любимый лозунг буржуя работодателя. Там на улице целая эта самая "резервная армия труда" околачивается желающих
> 3. Капиталист как хозяин средств производства и рабочей силы, принадлежащей ему в пределах оговорённого в контракте времени, полностью присваивает результаты производственного процесса — товары, созданные рабочим. Вместе с ними он присваивает прибавочный труд рабочего, воплощённый в прибавочной стоимости. > > Т.е. з.п. рабочий не получает, за содержание производства никто не платит, налоги в бюджет не идут всё присваивает капиталист.....
Хорошо присваивает. Не всё конечно. Да вот только на каком основании, спрашивается? На основании права собственности? Он что - граф чтоли? Граф тоже присваивал на основании права титула, что он граф, понимаешь
13:51 09.02.2016
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Потому что в рядах коммунистов завелись троцкисты.
> > Да ладно... КПРФ уж точно космически далека от троцкизма...
Да я собственно против троцкизма как раз ничего не имею. Вот Че Гевара был троцкист типический, к примеру. КПРФ далеки - да. Я просто не могу придумать даже вид оппортунизма, в который КПРФ ещё не уклонилась. Компартия США аж даже ржёт над ними откровенно
13:56 09.02.2016
Маскит (Nick_2013) писал(а) в ответ на :
> Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где тут охаивание СССР, Маскит?
>Что бы понять охаивает ставр СССР или нет нужно читать все его посты. Но наверно он всё равно выкрутится т.к. всё сильно запутано, одним словом либерал.
Здесь коммунистов СССР охаивают всякие ряженные под коммунистов жулики. А автор темы просто интересуется - Почему коммунистам в России не светит?
Рассказывают настоящим буржуинам сказки, что буржуй Энгельс выводок баб содержал нахаляву всю жизнь, а потом и их дочкам с мужьями помогал за просто так!
Смешно. Только тупые, невежественные дикари в эти глупости поверят. Да ещё дебилы с даунами.
>> 1. Рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства. >> В сегодняшних условиях в России даже не имея больших средств практический любой в состоянии приобрести достаточно большое количество средств для производства, к статье многие это и сделали и делают.
> > Денег дай. А то у меня почему-то нету . > > Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2, Капитал, олицетворённый в образе капиталиста, командует над трудом в самом процессе производства. Капиталист приобретает на рынке право потреблять рабочую силу и распоряжаться ею в течение определённого времени. Он устанавливает полный контроль над трудом, навязывает рабочему режим труда, следит за тем, чтобы рабочий интенсивно работал. >> >> У нас не рабовладельческий строй, каждый в праве сам выбирать, работодателя, условия труда и даже место расположения работы, а если не устраивает может вообще ни где не работать его дело, ну или в предпринимательскую деятельность как угодно.
> > Действительно. "Не нравится - уходи" - любимый лозунг буржуя работодателя. Там на улице целая эта самая "резервная армия труда" околачивается желающих > > Голодец:45% россиян вообще непонятно чем заняты > > > > > Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Капиталист как хозяин средств производства и рабочей силы, принадлежащей ему в пределах оговорённого в контракте времени, полностью присваивает результаты производственного процесса — товары, созданные рабочим. Вместе с ними он присваивает прибавочный труд рабочего, воплощённый в прибавочной стоимости. >>
>> Т.е. з.п. рабочий не получает, за содержание производства никто не платит, налоги в бюджет не идут всё присваивает капиталист.....
> > Хорошо присваивает. Не всё конечно. Да вот только на каком основании, спрашивается? На основании права собственности? > Он что - граф чтоли? Граф тоже присваивал на основании права титула, что он граф, понимаешь
Вы знаете я сам предприниматель, чтобы в 2006 г. инструмент купить квартиру свою единственную закладывал, да и сейчас весь в кредитах, но мои 16 сотрудников вовремя свою з.п. получают к слову иногда их. з.п. даже больше моей, и налоги я плачу вовремя и отвечаю за своих сотрудников тоже я, а такие как Вы в меня пальцем тычут с вопросом что-ты Граф, отвечаю я не граф, и не помещик я просто не привык ныть а привык работать и давать возможность зарабатывать другим.
14:00 09.02.2016
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> Вы знаете я сам предприниматель, чтобы в 2006 г. инструмент купить квартиру свою единственную закладывал, да и сейчас весь в кредитах, но мои 16 сотрудников вовремя свою з.п. получают к слову иногда их. з.п. даже больше моей, и налоги я плачу вовремя и отвечаю за своих сотрудников тоже я, а такие как Вы в меня пальцем тычут с вопросом что-ты Граф, отвечаю я не граф, и не помещик я просто не привык ныть а привык работать и давать возможность зарабатывать другим.
Работнички выискались))) А самый крутой работничек, как я понимаю Рокфеллер, да?)) Как бы не перетрудился, бедный
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Я не писал что анархизм или коммунизм не возможен, я всего лишь пытаюсь понять как Вы хотите его реализовывать в жизнь, но судя по Вашим ответам выходит так "я предлагаю всё взять и поделить" >>>> >>>> Там у Маркса в Манифесте Коммунистической партии есть 10 пунктов, которые необходимо выполнить коммунистам. Если ты найдёшь там этот тезис насчёт "отобрать и поделить", буду премного благодарен.
>>>> Там даже по поводу отмены буржуазного права наследования нету. Это очень действительно серьёзный и дискуссионный вопрос. Это сто раз обсуждалось ещё тогда. Что с этим делать и как с этим быть не очень понятно до сих пор. Ибо "выплеснуть вместе с водой ребёнка"легко -- просто так отменить не получится, но строго ограничить конечно надо. Это идея хорошая >>> Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов. >>> Это по вашему не отобрать
>>То же самое сделали буржуи. Отобрали земли у феодалов и церкви.
>> А еще раньше абсолютные монархи отобрали земли у церкви. >> Так что ни чего нового под луной.
>> Но что то я не помню что бы капиталисты каялись.
>Т.е. предлагаете жить по принципу, они делали и нам можно, ну так Вы далеко не уедете. > > "В одну реку нельзя войти дважды"
Да нет. Зачем же, пренебрегать хорошоотработаной практикой.
Да кстате миф о том. Что мелкие фермеры и частники вообще в состоянии накормить или поднять страну. Фермер это даже не прошлый век, а позопрошлый. Как и производитель мануфактурист. Эта категория может существовать только как дополнение. Как причем в СССР существовала частная инициатива при ужас ном Сталине.
>>> 1. Рабочий отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Он поставлен в положение полной экономической зависимости от капиталиста, сосредоточившего в своих руках средства производства. >>> В сегодняшних условиях в России даже не имея больших средств практический любой в состоянии приобрести достаточно большое количество средств для производства, к статье многие это и сделали и делают.
>> >> Денег дай. А то у меня почему-то нету . >> >> Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2, Капитал, олицетворённый в образе капиталиста, командует над трудом в самом процессе производства. Капиталист приобретает на рынке право потреблять рабочую силу и распоряжаться ею в течение определённого времени. Он устанавливает полный контроль над трудом, навязывает рабочему режим труда, следит за тем, чтобы рабочий интенсивно работал. >>> >>> У нас не рабовладельческий строй, каждый в праве сам выбирать, работодателя, условия труда и даже место расположения работы, а если не устраивает может вообще ни где не работать его дело, ну или в предпринимательскую деятельность как угодно.
>> >> Действительно. "Не нравится - уходи" - любимый лозунг буржуя работодателя. Там на улице целая эта самая "резервная армия труда" околачивается желающих >> >> Голодец:45% россиян вообще непонятно чем заняты >> >> >> >> >> Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 3. Капиталист как хозяин средств производства и рабочей силы, принадлежащей ему в пределах оговорённого в контракте времени, полностью присваивает результаты производственного процесса — товары, созданные рабочим. Вместе с ними он присваивает прибавочный труд рабочего, воплощённый в прибавочной стоимости. >>>
>>> Т.е. з.п. рабочий не получает, за содержание производства никто не платит, налоги в бюджет не идут всё присваивает капиталист.....
>> >> Хорошо присваивает. Не всё конечно. Да вот только на каком основании, спрашивается? На основании права собственности? >> Он что - граф чтоли? Граф тоже присваивал на основании права титула, что он граф, понимаешь
>Вы знаете я сам предприниматель, чтобы в 2006 г. инструмент купить квартиру свою единственную закладывал, да и сейчас весь в кредитах, но мои 16 сотрудников вовремя свою з.п. получают к слову иногда их. з.п. даже больше моей, и налоги я плачу вовремя и отвечаю за своих сотрудников тоже я, а такие как Вы в меня пальцем тычут с вопросом что-ты Граф, отвечаю я не граф, и не помещик я просто не привык ныть а привык работать и давать возможность зарабатывать другим.
У ха ха. Катаюсь я подсталом. Вот даешь стране угля.
А у тебя ООО или же как.
Кстати буржуи налогов не платит. Ну если только за собственность. И то нет. Не платит. Буржуи является только проводником налогов. Посредником. Так шо не стоит приписывать чужие заслуги к себе.
14:10 09.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Тимора (Тим) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете я сам предприниматель, чтобы в 2006 г. инструмент купить квартиру свою единственную закладывал, да и сейчас весь в кредитах, но мои 16 сотрудников вовремя свою з.п. получают к слову иногда их. з.п. даже больше моей, и налоги я плачу вовремя и отвечаю за своих сотрудников тоже я, а такие как Вы в меня пальцем тычут с вопросом что-ты Граф, отвечаю я не граф, и не помещик я просто не привык ныть а привык работать и давать возможность зарабатывать другим.
> > Работнички выискались))) А самый крутой работничек, как я понимаю Рокфеллер, да?
Да в том и дело что Вы не понимаете элементарных вещей, заучили манифест как молитву, а то что он и раньше то был не идеален а нынче вообще требует серьёзных изменений и дополнений тут у вас ума не хватает, в общем вы обычный пережиток, который годиться только для создания видимости оппозиции поэтому вам и впрямь ни чего не светит.
14:14 09.02.2016
Тимора (Тим) писал(а) в ответ на :
> Да в том и дело что Вы не понимаете элементарных вещей, заучили манифест как молитву, а то что он и раньше то был не идеален а нынче вообще требует серьёзных изменений и дополнений тут у вас ума не хватает, в общем вы обычный пережиток, который годиться только для создания видимости оппозиции поэтому вам и впрямь ни чего не светит.
Буржуям не нравятся коммунисты ... куда мир катится
14:15 09.02.2016
Кстати Тимора.
А ты у нас разделяешь управленца и собственника.
Может ты на себе конечно разницы не ощущаешь. Ибо ты мелочь. Но, на самом деле ты ни чем не отличаешься по принципам хозяйствования от самых жирных капиталистов. И разница та будет все более и более различима по мере твоего укрепления. И рости она будет в геометрической прогрессии.
Сейчас либеральные СМИ опять начнут сказки рассказывать про "расстрелы из зенитных пушек" и "четвертование" неугодных Ким Чен Иру...
А автор темы просто интересуется - Почему коммунистам в России не светит?
