idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...Ну это не главное. > > Делегировать права и обязанности можно полностью управленцу в момент его управления. А вот судить по результатом на общем собрании. quoted1
Для общественной собственности на ср. производства это только благое намерение. Будет - хотели как лучше, а получилось как всегда. Ведь ежели все собственники, то и амбиции собственников у всех не могут не наличествовать. И критически оценивать работу руководителя, обсуждать, никому не запретишь. А потому и от навязчивых некомпетентных предложений, имеющих вес собственников, руководитель избавлен не будет.
А что такое общее собрание относительно предприятия? Токарь не может оценить работу электрика, а электрик - работу слесаря, а мастер одного подразделения - работу начальника другого подразделения. И так далее. Но все они, как Вы предполагаете, почему-то способны оценить работу руководителя предприятия. Сущая наивность!
> Для общественной собственности на ср. производства это только благое намерение. Будет - хотели как лучше, а получилось как всегда. Ведь ежели все собственники, то и амбиции собственников у всех не могут не наличествовать. И критически оценивать работу руководителя, обсуждать, никому не запретишь. А потому и от навязчивых некомпетентных предложений, имеющих вес собственников, руководитель избавлен не будет. > > А что такое общее собрание относительно предприятия? Токарь не может оценить работу электрика, а электрик - работу слесаря, а мастер одного подразделения - работу начальника другого подразделения. И так далее. Но все они, как Вы предполагаете, почему-то способны оценить работу руководителя предприятия. Сущая наивность! quoted1
Зато какие то посторонние паразиты могут. Почему на таком же основании не могут работники данного предприятия. Мы не оцениваем работу отдельно мастера, и оссинизатора. А только результаты этой работы под управлением наемных управленцев, как это же самое оценивают капиталистические акционеры. А рац предложения исходят снизу и при капиталистическом управлении теми же наемными управленцами.
Суть меняется только в одном. Прибыль получают непосредственные производители этой прибыли, а ни какие то посторонние паразиты. Все. Даже структуру управления можно не менять.
> Чё,.. в равноправной экономической конкуренции победить не получается, опять "всё отнять...."...? quoted1
А разве это не равноправная конкуренция. Ты воруешь, а тебя в конце концов на виселице вздергивают. Что то я помню капиталисты феодалов вырезали, а не конкурировали с ними, на равных. Не? Конкурировать на равных это только тогда получится когда наемный работник получит право присваивать прибавочную стоимость. Как когда то это право завоевали себе капиталисты у феодалов. Ну если у буржуев хватит мозгов не доводить свое паразитство до плачевного исхода разве ж кто против.
тогда что же тогда обсуждать ? тогда сформулирую вопрос иначе а чем принципиально отличается социализм капитализм и анархия от коммунизма ? вопрос простой - когда проверяют ай кю дают 4 картинки из которых три объединяет что то общее а 4-а выпадает и надо это найти что бы понять что именно не соответствует
> Где Вы в РФ видали равноправную экономическую конкуренцию даже среди наемных? Не говоря уже о бизнесе. quoted1
Все в одинаковых условиях. Платят одинаковый налог.. Не надо, отнять и поделить. Работайте. Доказывайте состоятельность своей формы собственности. Чё не так?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что то я помню капиталисты феодалов вырезали, а не конкурировали с ними, на равных. Не? quoted1
Не. Возможно были какие-то эксцессы личного порядка, но системно, буржуазия победила феодализм, именно в экономической конкуренции.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конкурировать на равных это только тогда получится когда наемный работник получит право присваивать прибавочную стоимость. quoted1
Я тебе этого не и не запрещаю. Создавай производство и раздавай прибыль своим наёмным рабочим. Делай что хочешь, а ко мне не лезь. Я налоги заплатил. Рабочим заплатил, Всё, отвали. Яж к тебе не лезу, и ты ко мне не лезь..
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если у буржуев хватит мозгов не доводить свое паразитство до плачевного исхода разве ж кто против. quoted1
Вот и я об этом. Живём своими мозгами, в чужие не лезем.. Чё не устраивает?
>> Ну способности к бизнесу тоже талант. У меня его нет. Я что то придумать могу по конкретике, но два раза кидали. Больше не хочу. quoted2
>И чё? > Раз у тебя нет такого таланта, надо тех, у кого есть перерезать? quoted1
Зачем? Хотя бы честно дела вести научить. Не понимаешь чтоль? Кинешь раз, кинешь два (как меня) а в третий я к тебе и не пойду. И в заднице окажется страна. Мне есть где продать за зарплату приличную свои идеи и за границами РФ.