> А за что Путину платить в казну поясни -образование дерьмо, медицина того хуже ,куда не пойди вопросы решать плати мзду, так нахрена ему еще и по закону платить.
да, с социалкой это так. Полностью с тобой согласен. зато армия усиливается. Вот я ему плачу за то, что он не дал до конца наши вооруженные силы развалить (а вместе с ними развалить и всю Россию). Мне этого знания для принятия решения достаточно.
Кстати, я ведь на самом деле недолюбливаю Путина много больше чем многие здесь антипутинцы. Т.е у меня к нему много больше претензий. Но... я стараюсь взвешенно принимать решения, а не на эмоциях. В данном случае моё решение такое - то что я Путину честно плачу налоги, это способствует будущему России. А вот если бы я платил налоги Кудрину или подобному либералу прозападнику, то получалось бы что я своими же деньгами приближаю крах России. А оно мне надо?
22:30 24.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> почему я даже не стал читать чего там предлагается.
Т.е. вас не устраивает текущая система, я предлагаю вариант замены, а вы знать даже думать о замене, потому что вам не нравится текущая система. Как то нелогично. Лозунг который у вас в подписи я так понимаю чисто для красоты...
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Да не надо ни чего менять, просто надо спрашивать за то что языком молол до выборов что бы зад закинуть в теплое кресло -не выполнил обещаний за две трети срока к стенке и дел всех. Сразу поубавится желающих холявы
Вы же сами понимаете что это на практике работать не будет. Как минимум будут исключены любые инновации и эта система опять же неизбежно будет деградировать ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------- Я предполагаю лучше текущей что РИС будет работать не потому что она "более справедлива", а потому что более удобна и технологична (имеется ввиду что РИС это только начало, если хоть какой то шанс успеха будет, будут другие неразрывно связанные с РИС инициативы).
В современной системе чиновник даже если чего то полезного добивается, то добиваться приходится вопреки а не благодаря, т.е. я утверждаю что проблема не в том что "там наверху все воры и идиоты", а в том что даже при наличии какой то части честных и умных чиновников, сам механизм госаппарата глобально буксует из-за внутренних коллизий
>> А за что Путину платить в казну поясни -образование дерьмо, медицина того хуже ,куда не пойди вопросы решать плати мзду, так нахрена ему еще и по закону платить.
>да, с социалкой это так. Полностью с тобой согласен.
> зато армия усиливается. Вот я ему плачу за то, что он не дал до конца наши вооруженные силы развалить (а вместе с ними развалить и всю Россию). Мне этого знания для принятия решения достаточно. > > Кстати, я ведь на самом деле недолюбливаю Путина много больше чем многие здесь антипутинцы. Т.е у меня к нему много больше претензий. Но... я стараюсь взвешенно принимать решения, а не на эмоциях. В данном случае моё решение такое - то что я Путину честно плачу налоги, это способствует будущему России. А вот если бы я платил налоги Кудрину или подобному либералу прозападнику, то получалось бы что я своими же деньгами приближаю крах России. А оно мне надо?
Ну армию я его так сказать новую в настоящем деле не видел- наносить ракетно бомбовые удары по колонам бензовозов это не показатель боеспособности, но думаю не далеко ушла от 1 и 2 компании да и предателей врятли поубавилось готовых за бабло мать продать родную.
>> почему я даже не стал читать чего там предлагается.
>Т.е. вас не устраивает текущая система, я предлагаю вариант замены, а вы знать даже думать о замене, потому что вам не нравится текущая система. Как то нелогично.
> Лозунг который у вас в подписи я так понимаю чисто для красоты... > > KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не надо ни чего менять, просто надо спрашивать за то что языком молол до выборов что бы зад закинуть в теплое кресло -не выполнил обещаний за две трети срока к стенке и дел всех. Сразу поубавится желающих холявы
>Вы же сами понимаете что это на практике работать не будет. Как минимум будут исключены любые инновации и эта система опять же неизбежно будет деградировать
А зачем мне инновации ,по мне политик должен отвечать за свой базар головой .
22:46 24.01.2016
Рейтинговая система..и голосовать будем при помощи смс. за опредилённую плату..потрисающая идея..
22:49 24.01.2016
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> А зачем мне инновации ,по мне политик должен отвечать за свой базар головой .
Так вот и попробуйте смоделировать и описать систему в которой это будет реализуемо, и приведет к положительным результатам, а не к тому что никто ничего не захочет делать потому что боится рисковать
Я такой системы в не военное время не представляю. Я предлагаю механизм при котором парламентарий за результат будет отвечать своим рейтингом, нет результата - упал рейтинг - вылетел. Ничего лучше придуманных природой конкурентной борьбы и естественного отбора я предложить не могу, они и сейчас работают, только система отбора искажена.
22:49 24.01.2016
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Да не надо ни чего менять, просто надо спрашивать за то что языком молол до выборов что бы зад закинуть в теплое кресло -не выполнил обещаний за две трети срока к стенке и дел всех. Сразу поубавится желающих холявы.
Жестоко - но справедливо -в каком нибуть племени.
22:55 24.01.2016
Вася Васильев 28703 (28703) писал(а) в ответ на :
> Рейтинговая система очень опасна по той причине что они и так выдумывают.придумывают много лишнего если она будет.страшно даже представить с каким бешеным энтузиазмом они будут работать.
Придумывают и полезное, только вы об этом не слышите, это журналистам не интересно. Да современная система завязана на деньгам. Есть деньги - сделал громкую рекламную компанию - попал в парламент - пожинай плоды.
В РИС придется либо все время вкладывать деньги (тогда рентабельность маловероятна), либо искать другие методы для поддержания рейтинга.
22:59 24.01.2016
parasapiens (parasapiens) писал(а) в ответ на :
> Т.е. вас не устраивает текущая система, ...
меня? текущая система выборов меня вовсе не устраивает/неустраивает. Просто я ей не пользуюсь. Никогда не ходил на выборы и не пойду. Полностью доверяю вам (в смысле "вам" это народным массам) в этом вопросе. А мне все эти выборы клоунов-политиков по любой системе - и даром не нужны. По мне так вероятность успешного (эффективного, т.е лучшего кандидата) выбора больше, если просто тупо подбрасывать монетку. Т.е я не верю что толпа может выбрать что-то достойное. Так зачем тогда вся эта мишура с выборами.
parasapiens (parasapiens) писал(а) в ответ на :
> Лозунг который у вас в подписи я так понимаю чисто для красоты...
ты ничего не перепутал, а? у меня вообще нет подписи, и никогда не было насколь я помню.
23:03 24.01.2016
parasapiens (parasapiens) писал(а) в ответ на :
> Я предлагаю механизм при котором парламентарий за результат будет отвечать своим рейтингом, нет результата - упал рейтинг - вылетел.
кстати есть тут еще один подводный камень - вот выбрали парламентария, он говорит - "надо вкладывать деньги в БАМ!" - начали вкладывать деньги, и бац... вылетел этот парламентарий. На его место выбрали другого, тот говорит "мой предшественник ошибся! надо вкладывать деньги в изменение направления течения реки Амур!" - начали вкладывать деньги, и... опять бац, и это вылетел. У третьего выбранного - уже свой грандиозный проект, а предшественников он называет дураками. Это я к тому, что при такой чехарде ни одно дело не будет до ума доведено, не будет закончено.
23:13 24.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Так зачем тогда вся эта мишура с выборами.
Полностью согласен , я тоже в 16 лет первый и последний раз ходил на выборы. Так я же и предлагаю полностью их отменить, и создать совершенно иную систему, обеспечивающую активную обратную связь. Мне все же приходится ее несколько ассоциативно связывать со старой системой, потому что иначе большинству я совершенно не смогу объяснить чего добиваюсь, даже сейчас как видите я испытываю в этом серьезные трудности
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты ничего не перепутал, а? > у меня вообще нет подписи, и никогда не было насколь я помню.
Да-с, ошибся, перепутал с KNB, звиняюсь
23:25 24.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> кстати есть тут еще один подводный камень - вот выбрали парламентария, он говорит - "надо вкладывать деньги в БАМ!" - начали вкладывать деньги, и бац... вылетел этот парламентарий. На его место выбрали другого, тот говорит "мой предшественник ошибся! надо вкладывать деньги в изменение направления течения реки Амур!" - начали вкладывать деньги, и... опять бац, и это вылетел. У третьего выбранного - уже свой грандиозный проект, а предшественников он называет дураками.
Опять же это вполне присуще и современной системе Об этом я написал в другой статье - Суть в том что РИС это только начало целого комплекса изменений, неразрывно с РИС связанных, просто надо с чего то начинать. В данном случае в системе Госаппарат - граждане , парламент будет играть роль фильтрующей активной обратной связи: 1) Избиратели не могут диктовать парламентарию что делать, но если считают что он неэффективно работает его рейтинг падает: 2) Парламентарии не несут исполнительной или законотворческой нагрузки. Это функция профильных министерств и чиновников. Парламентарии не могут диктовать чиновнику что делать, а только рекомендовать. Зато могут сместить его с должности если считают его неэффективным.Необходимый кворум (количество парламентариев) зависит от уровня чиновника. 3) Госсапарат уже регулирует жизнь избирателей тем самым замыкая цепь обратной связи. Наличие напряженности на любом участке цепи приведет к напряженности в остальных
23:28 24.01.2016
parasapiens (parasapiens) писал(а) в ответ на :
> Суть в том что РИС это только начало ...
я вот что тебе могу порекомендовать - становись политиком, наберись опыта в профессии, и вот тогда уже начинай разрабатывать подобные системы. А тут-то на форуме что о ней говорить! Что ты ждешь что тебе посоветуют? Тут опыта практически ни у кого и нет чтобы высказать предметную критику.
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это теория , а как это выглядеть в НАТУРЕ - как будет виден мой голос и как я могу за ним следить, или просто.......
> > Все написано в статье (еще длительное время она будет правится, но все же кое что уже есть) - > > На практике это должно выглядеть просто. Вы интересуетесь определенным кругом вопросов. Есть кандидаты А, Б,В, Г... которые предлагают программы соответствуют вашим запросам. Вы голосуете за определенного кандидата, и если он вас не устраивает вы меняет свой выбор сразу, а не раз в 4 года. Кандидату же придется постоянно держать руку на пульсе, иначе его рейтинг упадет и голоса уйдут к конкурентам. >
> Второй момент в том что потребуется более профессиональная узкая специализация кандидата, поскольку , с высокой вероятностью, медики будут голосовать за кандидатов занимающихся вопросами здавоохранения, безнесмены -за тех кто занимается проблемами бизнеса ,и так далее. Голосовать будут не за абстрактные политические лозунги, а каждый человек за кандидата который занимается наиболее интересующими его вопросами на текущий момент. > > Конкуренция и естественный отбор...
Избератели не могут держать за горло своего кандидата на протяжении 4-х лет. Элита на то и элита чтобы нести ответственность и принимать иногда не популярные решения. Но у избирателей остаётся возможность собрать подписи для отзыва своего кандидата.
23:42 24.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я вот что тебе могу порекомендовать - становись политиком
Я уже не первый год кручу в голове, вначале я думал поступить на матфак (для математического моделирования), сделать это в виде научной работы и вот только тогда выложить. Надо будет партию создавать, тоже буду пытаться, хотя у меня к политикам несколько "Пелевенское" отношение. Но на это понадобится время, пока делаю что могу
Сейчас я ищу поддержки чтобы система стала более менее известной и отточенной. тогда если если нам (сообществу) удастся сделать рабочую, понятную, и известную широкой общественности модель, если не в России, то найдется другое государство которое ее опробирует и создаст прецедент для остальных.
Так что будут желающие помочь: 1)подписывайте петицию 2) читайте статьи и предлагайте свои варианты правки (или свои статьи), буду постепенно полировать систему.
