> Я понимаю это как - волен тратить по своему усмотрению и не отчитываясь перед кем бы то ни было кроме хозяина. 46 лярдов нехилая сумма для "поддержания штанов". Немудрено, что ее уменьшили до 10% с 25. Однако до принятия этого решения ЦБ хорошие премии мог назначать своим работничкам.
Неправильно понимаете. Законом определено, куда её можно направлять - в резервы и фонды ЦБ РФ. И всё это будет федеральной собственностью.
Что касается оплаты сотрудников, то они у ЦБ РФ действительно неплохие.
Однако это уже переход на мелочёвку - начали с Хозяина в глобальном смысле, а кончили размером премий.
02:03 18.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> ЦБ РФ особый вид юрлица и любая аналогия будет не совсем верной, но тем не менее некоторое сходство есть. В пределах своей компетенции руководство ЦБ РФ автономно, но если у России как государства возникает необходимость, то она может делать с ЦБ РФ абсолютно что хочет - для этого нужно принять соответствующий закон, а законы у нас принимает Федеральное Собрании и подписывает Президент.
Звучит красиво. Но вот президент так ничего и не подписал и ЦБ до сих пор не национализирован, а его активы хранятся за океаном. То есть они под риском залога, вместо того, чтобы финансировать свою экономику. такое идиотское положение дел возможно только в том случае, если государство не вольно распоряжаться этим имуществом. Все это похоже с полетам американцев на Луну. Они говорят, что летали, но многие факты заставляют в этом усомниться.
>> Я понимаю это как - волен тратить по своему усмотрению и не отчитываясь перед кем бы то ни было кроме хозяина. 46 лярдов нехилая сумма для "поддержания штанов". Немудрено, что ее уменьшили до 10% с 25. Однако до принятия этого решения ЦБ хорошие премии мог назначать своим работничкам.
> > Неправильно понимаете. > Законом определено, куда её можно направлять - в резервы и фонды ЦБ РФ. И всё это будет федеральной собственностью. >
> Что касается оплаты сотрудников, то они у ЦБ РФ действительно неплохие. > > Однако это уже переход на мелочёвку - начали с Хозяина в глобальном смысле, а кончили размером премий.
Согласен. Не это основные деньги. Тем не менее , не дашь ли ссылку на закон, который определяет порядок расходования центробанком своей доли прибыли?
02:07 18.01.2016
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЦБ РФ особый вид юрлица и любая аналогия будет не совсем верной, но тем не менее некоторое сходство есть. В пределах своей компетенции руководство ЦБ РФ автономно, но если у России как государства возникает необходимость, то она может делать с ЦБ РФ абсолютно что хочет - для этого нужно принять соответствующий закон, а законы у нас принимает Федеральное Собрании и подписывает Президент.
> > Звучит красиво. Но вот президент так ничего и не подписал и ЦБ до сих пор не национализирован, а его активы хранятся за океаном. То есть они под риском залога, вместо того, чтобы финансировать свою экономику. такое идиотское положение дел возможно только в том случае, если государство не вольно распоряжаться этим имуществом. Все это похоже с полетам американцев на Луну. Они говорят, что летали, но многие факты заставляют в этом усомниться.
Да что он должен подписывать? Есть закон о ЦБ РФ, в него постоянно вносятся изменения. В законе чётко сказано - ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Куда вам ещё яснее?
Реально, это уже что-то из религиозного фанатизма, веруют и всё тут.
02:10 18.01.2016
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Тот кто может распоряжаться активами по своему усмотрению.
Тогда приведи хоть один пример такого актива. О каких деньгах речь? Как они образовались на счете ЦБ и всё такое, чтобы стало понятно чем именно (каким источником) распоряжаться ты подразумеваешь в данном случае. Сам же понимаешь - не бывает ничейной суммы. Вот и и пытаюсь разобраться о каком случае ты ведешь речь подразумевая "активы". Не то чтобы придираюсь, в просто вопрос ведь действительно сложный - кто, собственно, фактический хозяин нашего российского ЦБ? (то что декларируется на бумаге - это всё фигня, это не имеет отношения к теме)
02:12 18.01.2016
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Не это основные деньги. Тем не менее , не дашь ли ссылку на закон, который определяет порядок расходования центробанком своей доли прибыли?
В какие фонды и резервы направлять оставшуюся прибыль решает Совет директоров ЦБ РФ.
Давайте посмотрим, кто в него входит:
Статья 15. В Совет директоров входят Председатель Банка России и 14 членов Совета директоров.
Члены Совета директоров работают на постоянной основе в Банке России. Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой на должность сроком на пять лет по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.
Давайте на всякий случай посмотрим, кто назначает и Председателя ЦБ РФ
Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на пять лет большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы.
Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.
> Да что он должен подписывать? Есть закон о ЦБ РФ, в него постоянно вносятся изменения. > В законе чётко сказано - ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
> Куда вам ещё яснее? > > Реально, это уже что-то из религиозного фанатизма, веруют и всё тут.
В законе четко сказано, что активами ЦБ, в том числе и ЗВР ВЛАДЕЕТ центобанк, а не государство! Я приводил сноску.Ст.2 закона о ЦБ. Всвязи с этим и хотелось бы узнать, если не государство, то хто який харный хлопец, который волен распоряжаться таким нехилым имуществом? И почему , если хозяин Россия, она не может воспользоваться своими же деньгами, находящимися у ЦБ, в случае надобности? Ст.22 Закона о ЦБ... Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
>> Согласен. Не это основные деньги. Тем не менее , не дашь ли ссылку на закон, который определяет порядок расходования центробанком своей доли прибыли?
> > В какие фонды и резерва направлять оставшуюся прибыль решает Совет директоров ЦБ РФ. > > Давайте посмотрим, кто в него входит: > Статья 15. В Совет директоров входят Председатель Банка России и 14 членов Совета директоров. > > Члены Совета директоров работают на постоянной основе в Банке России. > Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой на должность сроком на пять лет по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации. > Давайте на всякий случай посмотрим, кто назначает и Председателя ЦБ РФ
> Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на пять лет большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. > > Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.
Ты меня не понял. Интересен не порядок назначения на ключевые посты своих людей, а порядок расходования центробанком своей доли прибыли? То есть это определяет все сам председатель и совет директоров, а не закон? Видимо при этом учитываются и интересы тех, кто назначил этих людей в совет директоров, раз нет Закона на это дело?
>> Да что он должен подписывать? Есть закон о ЦБ РФ, в него постоянно вносятся изменения. >> В законе чётко сказано - ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
>> Куда вам ещё яснее? >>
>> Реально, это уже что-то из религиозного фанатизма, веруют и всё тут.
> > В законе четко сказано, что активами ЦБ, в том числе и ЗВР ВЛАДЕЕТ центобанк, а не государство! Я приводил сноску.Ст.2 закона о ЦБ. > Всвязи с этим и хотелось бы узнать, если не государство, то хто який харный хлопец, который волен распоряжаться таким нехилым имуществом? И почему , если хозяин Россия, она не может воспользоваться своими же деньгами, находящимися у ЦБ, в случае надобности? Ст.22 Закона о ЦБ...
Нет, не сказано так.
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Я понимаю, что не юристу это тяжело понять, но это не означает собственность ЦБ РФ. ЦБ РФ не собственник этого имущества, оно в федеральной собственности, о чём прямо говорит закон. Но ЦБ РФ осуществляет ряд полномочий в отношении этого имущества, которые прописаны в законе. Это не означает "делаю что хочу, потому что это моё". ЦБ РФ, проще говоря, управляющий государственного имущества, но его полномочия строго ограничены.
Что касается статьи 22, то опять же забывают о небольшом добавлении:
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
Поймите, что ЦБ ФР - это не бездонный карман для Правительства РФ, которое как исполнитель федерального бюджета должно действовать в его пределах. А бюджет у нас как принимается - законом!
02:35 18.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что не юристу это тяжело понять, но это не означает собственность ЦБ РФ. > ЦБ РФ не собственник этого имущества, оно в федеральной собственности, о чём прямо говорит закон. Но ЦБ РФ осуществляет ряд полномочий в отношении этого имущества, которые прописаны в законе. Это не означает "делаю что хочу, потому что это моё". ЦБ РФ, проще говоря, управляющий государственного имущества, но его полномочия строго ограничены.
Слово "ВЛАДЕЕТ" очень четко все расставляет на свои места. Для понимания этого факта не надо быть юристом. У какого -нибудь председателя правления ОАО, работающего на хозяина, написано в уставе, что он "ВЛАДЕЕТ" всем имуществом ОАО? Хранение активов у врага и покупка его ценных бумаг не дающих почти никакой прибыли , но поддерживающая экономику врага ,только лишний раз дает понять, что государство не владеет своим ЦБ! Ну или руководство действует обдуманно в ущерб своей стране.
02:37 18.01.2016
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Ты меня не понял. Интересен не порядок назначения на ключевые посты своих людей, а порядок расходования центробанком своей доли прибыли? То есть это определяет все сам председатель и совет директоров, а не закон? Видимо при этом учитываются и интересы тех, кто назначил этих людей в совет директоров, раз нет Закона на это дело?
Слушайте, точно также можно сказать, что для Минздрава или МВД тоже во всех деталях не прописан порядок трат выделенных им бюджетных средств. Есть общие статьи расходов, но в пределах них они обладают значительной автономией.
ЦБ ежегодно отчитывается перед Госдумой, финансовый отчёт включает в себя "отчет о формировании и об использовании резервов и фондов Банка России". Этого более чем достаточно для контроля.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что не юристу это тяжело понять, но это не означает собственность ЦБ РФ. >> ЦБ РФ не собственник этого имущества, оно в федеральной собственности, о чём прямо говорит закон. Но ЦБ РФ осуществляет ряд полномочий в отношении этого имущества, которые прописаны в законе. Это не означает "делаю что хочу, потому что это моё". ЦБ РФ, проще говоря, управляющий государственного имущества, но его полномочия строго ограничены.
>
> Слово "ВЛАДЕЕТ" очень четко все расставляет на свои места. Для понимания этого факта не надо быть юристом. > У какого -нибудь председателя правления ОАО, работающего на хозяина, написано в уставе, что он "ВЛАДЕЕТ" всем имуществом ОАО? > Хранение активов у врага и покупка его ценных бумаг не дающих почти никакой прибыли , но поддерживающая экономику врага ,только лишний раз дает понять, что государство не владеет своим ЦБ! Ну или руководство действует обдуманно в ущерб своей стране.
В законе написано не "владеет", а по другому:
осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России
Да пожалуйста, вот тебе для сравнения выдержки из закона об АО
Акционеры не отвечают по обязательствам общества и несут риск убытков, связанных с его деятельностью, в пределах стоимости принадлежащих им акций.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих акционеров.
3. Общество является юридическим лицом и имеет в собственности обособленное имущество, учитываемое на его самостоятельном балансе, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы, совершает сделки от имени общества, утверждает штаты, издает приказы и дает указания, обязательные для исполнения всеми работниками общества.
02:53 18.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Слушайте, точно также можно сказать, что для Минздрава или МВД тоже во всех деталях не прописан порядок трат выделенных им бюджетных средств. Есть общие статьи расходов, но в пределах них они обладают значительной автономией. > > ЦБ ежегодно отчитывается перед Госдумой, финансовый отчёт включает в себя "отчет о формировании и об использовании резервов и фондов Банка России". Этого более чем достаточно для контроля.
МВД и другие ведомства тратят бюджет и отчитываются по полной форме. К этому их закон обязывает. Воруют конечно, но они хоть выдумывать должны для этого что-то. А ЦБ тратит свою прибыль по своему усмотрению и не обязан о ней даже отчитываться!! В Законе о ЦБ об этом ни слова! И при этом это совершенно другие деньги! МВД или минобразованию и не снились такие "излишки" которые можно оприходовать!
02:54 18.01.2016
А вот тебе из Гражданского кодекса про право собственности.
Статья 209. Содержание права собственности 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.
Где сказано, что ЦБ РФ принадлежит право владения, пользования и распоряжения имуществом? Нигде. Однако указано, что оно в федеральной собственности. А что есть у ЦБ РФ - полномочия владению, пользованию и распоряжению имуществом в рамках закона, который принимает собственник - РФ. То есть речь идёт о доверительном управлении.
02:56 18.01.2016
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слушайте, точно также можно сказать, что для Минздрава или МВД тоже во всех деталях не прописан порядок трат выделенных им бюджетных средств. Есть общие статьи расходов, но в пределах них они обладают значительной автономией. >> >> ЦБ ежегодно отчитывается перед Госдумой, финансовый отчёт включает в себя "отчет о формировании и об использовании резервов и фондов Банка России". Этого более чем достаточно для контроля.
> МВД и другие ведомства тратят бюджет и отчитываются по полной форме. К этому их закон обязывает. Воруют конечно, но они хоть выдумывать должны для этого что-то. А ЦБ тратит свою прибыль по своему усмотрению и не обязан о ней даже отчитываться!! В Законе о ЦБ об этом ни слова! И при этом это совершенно другие деньги! МВД или минобразованию и не снились такие "излишки" которые можно оприходовать!
Слушай, вот порядок отчёта ЦБ РФ.
Статья 25. Банк России ежегодно не позднее 15 мая года, следующего за отчетным, представляет в Государственную Думу годовой отчет Банка России.
Годовой отчет Банка России включает: отчет о деятельности Банка России, в том числе перечень мероприятий по реализации единой государственной денежно-кредитной политики, проведенных Банком России, и анализ выполнения основных параметров единой государственной денежно-кредитной политики; анализ состояния экономики Российской Федерации, в том числе анализ денежного обращения и кредита, финансового рынка Российской Федерации, валютного положения и платежного баланса Российской Федерации, национальной платежной системы; годовую финансовую отчетность Банка России; аудиторское заключение по годовой финансовой отчетности Банка России; заключение Счетной палаты Российской Федерации по результатам проверки счетов и операций Банка России, на которые распространяется действие Закона Российской Федерации "О государственной тайне"; информацию о применении к кредитным организациям, некредитным финансовым организациям и их должностным лицам мер, предусмотренных законодательством Российской Федерации за нарушение требований Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".
В целях настоящего Федерального закона под годовой финансовой отчетностью Банка России понимаются: годовой баланс, отчет о финансовых результатах, в том числе отчет о полученной прибыли и ее распределении; отчет о формировании и об использовании резервов и фондов Банка России; отчет об управлении Банком России ценными бумагами и долями участия в капиталах организаций, входящими в состав имущества Банка России; отчет о расходах на содержание служащих Банка России; отчет об исполнении сметы капитальных вложений; отчет об объеме сделок, совершенных Банком России с ценными бумагами на организованных торгах.
Государственная Дума направляет годовой отчет Банка России Президенту Российской Федерации, а также в Правительство Российской Федерации.
Государственная Дума рассматривает годовой отчет Банка России до 1 июля года, следующего за отчетным, и принимает решение. Годовой отчет Банка России публикуется не позднее 15 июля года, следующего за отчетным. Банк России ежемесячно публикует свой баланс, данные о денежном обращении, включая динамику и структуру денежной массы, обобщенные данные об операциях Банка России.
