> Перенимать, дружище, надо начиная с техникумов и институтов. > Вот привлекать в универститеты турецких профессоров - это инвестиция. > А привлекать на отдельные объекты турецкий менеджмент - это так , полштана. Системно состояние отрасли это не улучшает.
> > Можно конечно фантазирвать. что в контракте прописана стажировка отечественного персонала и передача технологий... > Но обычно на подрядчика таких обязательств не накладывают.
Да это конечно всё замечательно про студентов и тэдэ, но даже работа в такой компании и наглядный результат её деятельности - это уже передача опыта. Это не значит, что наши вообще ничего не умеют, это не так, но и опыт других, а тем более успешных, не лишний совсем.
09:53 15.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Поражение в войне с Чечнёй
Не в войне с некой Чечней , а конттеррористическая операция против мятежной провинции России, при которой учитываются и строго соблюдаются недопущения жертв среди мирного населения, граждан России, военные в те времена имели только опыт войны в Афганистане, совсем не похожей на тот конфликт, более того если бы у Российских генералов были развязаны руки, даже с той армией, после штурма Грозного и загона Чехов в ущелья, Трошев бы легко истребил вооруженных абреков, однако кому-то это стало невыгодно,... И как можно сравнивать сбитие официальное самолета боевого, иностранным государством, что по сути является обьявлением войны и внутренние разборки..?
09:53 15.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Поэтому то, что Турция может отказаться от российского газа в пользу иранского – это бред. > Кроме того, Иран просто физически быстро нарастить поставки в Турцию не сможет. На это потребуется 5–10 лет.
я же не пишу, что это завтра произойдет. Конечно, это долгосрочные проекты, но вектор задается уже сегодня. Россия ссорится с партнерами, они пересматривают свои отношения. Вы думаете, почему с Ирана снимают санкции, а "Южный поток" блокируют? Кому понравится многолетний газовый шантаж, который используется в политических целях? Курдский, иранский, азербайджанский газ - это диверсификация поставщиков, которая позволит выйти из газовой зависимости от России, снизив долю российского газа в поставках. Это же прописные экономические истины, что я Вам объясняю? Когда были мир и дружба, о рисках не думали, теперь ситуация изменилась.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А за это время Турция может попросту развалиться на несколько государств.
Это может случится с любым государством, с Россией в том числе. Тут сложно прогнозировать.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> anselm (anselm) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Интересно о чём это говорит? >>>> >>>> >>>> это говорит о том, что незавершёнку должен завершить только тот, кто её и начал. >>>> в противном случае хрен кто даст гарантию на построенный объект.
>>> Можно провести приёмку работы на любом этапе. >>> А гарантию даёт тот, кто завершал. >>> Это вполне нормальная практика.
>>
>> >> вы возьмёте на себя ответственность по скрытым работам выполненным предыдущим подрядчиком?
>> я лично - нет....
>Если система приёмки качества была выстроена грамотно и подписаны акты скрытых работ - вполне. > Более того - это постоянная практика. иначе бы кровельщики просто по определению не могли зайти на объект после каменщиков. > А если ничего подобного не было - тогда да,страшно .
это всё теория, по учебнику. а в реалиях всё выглядит несколько иначе. компания, пусть и турецкая, выиграла конкурс, она приняла на себя определённые обязательства, она разработала для себя РД, ППР и прочее, прочее, прочее. в стройке всегда есть перетекающие деньги, которые вот так одномоментно взять и свести к нулю, практически нереально.
нельзя придумать что либо более глупое, чем смена генподрядчика на стройке, тем более достаточно масштабной.
09:56 15.01.2016
> > Да это конечно всё замечательно про студентов и тэдэ, но даже работа в такой компании и наглядный результат её деятельности - это уже передача опыта. Это не значит, что наши вообще ничего не умеют, это не так, но и опыт других, а тем более успешных, не лишний совсем.
А прогулки по историческому центру города -уже изучение истории. А экскурсия на завод - техническое образование. Спору нет. Просто есть разные степени в любом явлении. Самый большой пробел в подобной стажировке - это то, что тебя там никто не учит и в твоей работе нет системного подхода. да, побывать винтиком в хорошей машине тоже полезно. Но скорее всего не обеспечит знаний для постройки машины.
>> Если система приёмки качества была выстроена грамотно и подписаны акты скрытых работ - вполне.
>> Более того - это постоянная практика. иначе бы кровельщики просто по определению не могли зайти на объект после каменщиков. >> А если ничего подобного не было - тогда да,страшно .
> > > это всё теория, по учебнику. > а в реалиях всё выглядит несколько иначе. > компания, пусть и турецкая, выиграла конкурс, она приняла на себя определённые обязательства, она разработала для себя РД, ППР и прочее, прочее, прочее.
> в стройке всегда есть перетекающие деньги, которые вот так одномоментно взять и свести к нулю, практически нереально. > > нельзя придумать что либо более глупое, чем смена генподрядчика на стройке, тем более достаточно масштабной.
Это именно практика и в реалиях. ЗОВ. Просто с другой стороны. Всё можно и всё делается - если есть контроль качества и грамотное ведение документации. Сколько угодно случаев работ на недостроеных объектах. Если нет - получаем ту же ситуацию, что сегодня в КМС. Когда что хочу, то и ворочу.
А деньги деньгами. При любых санкциях и конфликтах обе стороны теряют деньги и время. Другое дело, что кто-то на это готов, а кто-то вынужден.
10:02 15.01.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Россия ссорится с партнерами, они пересматривают свои отношения.
Вероятно, вы просто не знаете о том, что это именно Турция поссорилась с Россией. А могла этого и не делать.
> Вы думаете, почему с Ирана снимают санкции, а "Южный поток" блокируют?
Потому что с Ираном наконец то в кои веки хоть как-то и о чем-то договорились. О чем Обама сам лично поблагодарил Россию за ее непосредственное и решающее участие в этом. А «ЮП» блокируют вовсе не из-за того, что Россия якобы с кем то как-будто бы поссорилась. А потому что северным странам ЕС он вовсе не нужен, им важнее «Северный поток», с увеличением его мощности вдвое.
> Кому понравится многолетний газовый шантаж, который используется в политических целях?
А кому то разве нравится многолетний финансовый шантаж, который точно также используется в политических целях?
> Курдский, иранский, азербайджанский газ - это диверсификация поставщиков, которая позволит выйти из газовой зависимости от России, снизив долю российского газа в поставках. Это же прописные экономические истины, что я Вам объясняю?
Так и Россия диверсифицирует свои поставки. Это тоже прописные экономические истины.
> Когда были мир и дружба, о рисках не думали, теперь ситуация изменилась.
А кто ее изменил то, по-вашему?
> Это может случится с любым государством, с Россией в том числе. Тут сложно прогнозировать.
Ну, у Турции то такие шансы куда выше. Не зря она просила Россию много лет повлиять на курдов. И пока Россия и Турция дружили - Турция не знала проблем с ними. А сейчас России оно надо?
10:07 15.01.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> при которой учитываются и строго соблюдаются недопущения жертв среди мирного населения
там всё сложнее было, война эта не в Чечне началась, а в Москве. Чеченцы вообще не поняли, что за Дудаев тут ездит, даже по-чеченски говорить не умеет. А вот когда ВВС начали бомбить села, тогда уже началась война, а не КТО. Война русских против чеченцев.
>>> Более того - это постоянная практика. иначе бы кровельщики просто по определению не могли зайти на объект после каменщиков.
>>> А если ничего подобного не было - тогда да,страшно .
>> >> >> это всё теория, по учебнику. >> а в реалиях всё выглядит несколько иначе. >> компания, пусть и турецкая, выиграла конкурс, она приняла на себя определённые обязательства, она разработала для себя РД, ППР и прочее, прочее, прочее.
>> в стройке всегда есть перетекающие деньги, которые вот так одномоментно взять и свести к нулю, практически нереально. >> >> нельзя придумать что либо более глупое, чем смена генподрядчика на стройке, тем более достаточно масштабной.
> > Это именно практика и в реалиях. ЗОВ. > Просто с другой стороны. > Всё можно и всё делается - если есть контроль качества и грамотное ведение документации. Сколько угодно случаев работ на недостроеных объектах. > Если нет - получаем ту же ситуацию, что сегодня в КМС.
> Когда что хочу, то и ворочу. > > А деньги деньгами. При любых санкциях и конфликтах обе стороны теряют деньги и время. Другое дело, что кто-то на это готов, а кто-то вынужден.
а в чём сакральный смысл менять генподрядчика? потому что санкции? да и насрать на них, на эти санкции. а как достраиваются недострои, уже все видели.
10:18 15.01.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при которой учитываются и строго соблюдаются недопущения жертв среди мирного населения
> > там всё сложнее было, война эта не в Чечне началась, а в Москве. Чеченцы вообще не поняли, что за Дудаев тут ездит, даже по-чеченски говорить не умеет. А вот когда ВВС начали бомбить села, тогда уже началась война, а не КТО. Война русских против чеченцев.
вы в этом точно уверены?
10:18 15.01.2016
anselm (anselm) писал(а) в ответ на :
> > Интересно о чём это говорит?
Это говорит о тупости порой нашего правительства... Вводят санкции и тут же выясняется, что стадионы строить некому и отыгрывают назад.. А о чем изначально думали?
>> Это именно практика и в реалиях. ЗОВ. >> Просто с другой стороны. >> Всё можно и всё делается - если есть контроль качества и грамотное ведение документации. Сколько угодно случаев работ на недостроеных объектах. >> Если нет - получаем ту же ситуацию, что сегодня в КМС.
>> Когда что хочу, то и ворочу. >> >> А деньги деньгами. При любых санкциях и конфликтах обе стороны теряют деньги и время. Другое дело, что кто-то на это готов, а кто-то вынужден.
> > > а в чём сакральный смысл менять генподрядчика?
> потому что санкции? > да и насрать на них, на эти санкции. > а как достраиваются недострои, уже все видели.
А в чём сакральный смысл вводить санкции? Потому что русского убили? Да насрать на него, на этого лётчика. А как взлетают цены после санкций, уже все видели.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Это именно практика и в реалиях. ЗОВ. >>> Просто с другой стороны. >>> Всё можно и всё делается - если есть контроль качества и грамотное ведение документации. Сколько угодно случаев работ на недостроеных объектах. >>> Если нет - получаем ту же ситуацию, что сегодня в КМС.
>>> Когда что хочу, то и ворочу. >>> >>> А деньги деньгами. При любых санкциях и конфликтах обе стороны теряют деньги и время. Другое дело, что кто-то на это готов, а кто-то вынужден.
>> >> >> а в чём сакральный смысл менять генподрядчика?
>> потому что санкции? >> да и насрать на них, на эти санкции. >> а как достраиваются недострои, уже все видели.
> > А в чём сакральный смысл вводить санкции? > Потому что русского убили?
> Да насрать на него, на этого лётчика. > А как взлетают цены после санкций, уже все видели. >
а казачок то засланный, сдаётся мне. что, укрофорумов не хватает?
10:45 15.01.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> что за Дудаев тут ездит, даже по-чеченски говорить не умеет.
На тот момент Джохар Дудаев был самый высокопоставленный офицер среди Чеченцев, так же как Руслан Аушев среди Ингушей, тогда на фоне разгорающегося конфликта Парламент-Ельцин было выгодно выпилить Хасбулатовские корни из Чечни, тут да, тут Москва и прочие примкнувшие к гешефту Березовские и ко. Потом же правление местных Князьков тейповых, стало приобретать изуверские формы, мятеж Автурхановцев Надтеречных провалился и получили войну.. И кстати в этом пролитии крови, в рефлексии на это, как по мне, омерзительно повела себя, пост-совковая дисседенция, вопящая о притеснениях Вайнахов и лицемерно молчащая о геноциде Русскоязычных..ИМХО, естественно..
10:50 15.01.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Да насрать на него, на этого лётчика
Летчик выполнял боевой приказ и с честью расстался с жизнью за что ему были отданы последние почести и с Турецкой стороны и Дома, это наш, Российский и Русский офицер, а потому конечно не "насрать" ибо он от плоти нашей, на его месте мог бы быть мой сын или ваш..
