> В чём заключается эта верность или неверность Западу? Почти все ваши бояре хранят деньги на западных счетах и имеют на Западе недвижимость. Это верность кому? Да чуть-что, они сразу туда уедут.
тем не менее запад не любит Путина и хочет его свержения , будь он для них "своим" было бы иначе sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Да и кто эти русские? Абрамович, Ротенберг и т.п. Это русские?
а навязываемый прозападниками в президенты Ходорковский и многие другие представители либеральной оппозиции ? sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Поймите, что Россия сейчас встала в конфронтацию с Западом
так было всегда , когда Россия становилась независимой sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Да не покоряйтесь, в чём проблема, только живите как цивилизованные люди и соблюдайте международные законы.
мы их и не нарушаем sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Российская власть ищет в мире всё новых и новых врагов для того, чтобы народ отвлечь от своего бардака. И народ это радостно кушает.
ничего они не ищут , просто многим не нравится что они защищают интересы России , потому что со времен развала СССР привыкли что она свои интересы сливала , а тут начала упираться , вот и решили что нехорошо это , надо наказать sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> А вторая половина состоит в том, что Будапештский меморандум обязывает Россию НЕ присоединять Крым и любые другие территории Украины. Думаю, что Вы этому тоже не будете возражать.
конечно не буду , Донбасс ведь не присоединила , а вот Крым на момент его присоединения уже был независимым государством , так как сначала он вышел из состава Украины , а потом уже присоединился . sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Западу нужен оборот капитала и они готовы инвестировать в разные страны, но, конечно, с гарантией получения денег и прибыли.
верно , но Украине гораздо выгоднее было торговать с Россией , потому что в отношениях с Россией Украина была в основном экспортером , в отношениях с западом наоборот , тоесть гораздо выгоднее продавать свои товары в Россию , чем ввозить из Европы то что можно производить самим , поэтому и посадили марионеток чтобы они сделали так , как будет выгодно именно западу а не Украине
18:03 15.01.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> тем не менее запад не любит Путина и хочет его свержения , будь он для них "своим" было бы иначе
Запад не любит его за то, что он неадекватный и непредсказуемый, плюёт на международные договора, шантажирует ЯО. Кто же такого будет любить.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
>> Да и кто эти русские? Абрамович, Ротенберг и т.п. Это русские? > а навязываемый прозападниками в президенты Ходорковский и многие другие представители либеральной оппозиции ?
Да, такой же русский, как и они. По честности не знаю, может такой же, может лучше, а может и хуже. Но ведь эти вас устраивают, почему же Ходорковский не устраивает. Если бы на месте Абрамовича был человек с фамилией Ходорковский, для народа была бы большая разница? Проблема в том, что у вас критерии подбора не верные: если нравится западу - значит плохой, не нравится западу - хороший. С таким подходом вы ещё долго мучится будете.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Да не покоряйтесь, в чём проблема, только живите как цивилизованные люди и соблюдайте международные законы. > мы их и не нарушаем
Гопник с подворотни тоже убеждён, что он делает хорошее дело: забирает у богатых в пользу бедного. Но его оценка не меняет сути действий по законодательству.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российская власть ищет в мире всё новых и новых врагов для того, чтобы народ отвлечь от своего бардака. И народ это радостно кушает.
>ничего они не ищут , просто многим не нравится что они защищают интересы России , потому что со времен развала СССР привыкли что она свои интересы сливала , а тут начала упираться , вот и решили что нехорошо это , надо наказать
А можете подробнее уточнить, что означает "защищают интересы России"?
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> А вторая половина состоит в том, что Будапештский меморандум обязывает Россию НЕ присоединять Крым и любые другие территории Украины. Думаю, что Вы этому тоже не будете возражать. > конечно не буду , Донбасс ведь не присоединила , а вот Крым на момент его присоединения уже был независимым государством , так как сначала он вышел из состава Украины , а потом уже присоединился .
Не было никакого отсоединения Крыма. Был фарс под названием "референдум" под прикрытием российских войск. Скажите, что бы Вы подумали, если бы весь процесс, например референдума в Шотландии сопровождался бы блокировкой всех воинских частей Англии войсками, ну допустим США. Ну и референдум об отсоединении - это длительный процесс, который занимает месяцы подготовки и разъяснений. А после положительного решения об отсоединении стороны должны согласовать юридические и экономические аспекты. А в данном случае была сделана имитация референдума под силовым контролем России, пока власть в Украине была в прострации после бегства Януковича. Вы только навредили крымчанам, потому что они живут фактически в серой зоне.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
>> Западу нужен оборот капитала и они готовы инвестировать в разные страны, но, конечно, с гарантией получения денег и прибыли. > верно , но Украине гораздо выгоднее было торговать с Россией , потому что в отношениях с Россией Украина была в основном экспортером , в отношениях с западом наоборот , тоесть гораздо выгоднее продавать свои товары в Россию , чем ввозить из Европы то что можно производить самим , поэтому и посадили марионеток чтобы они сделали так , как будет выгодно именно западу а не Украине
Украина согласна быть торговым партнёром и России и Европы. Но Россия же выставляет ультиматум: или мы или они. А партнёры, которые постоянно шантажируют, никому не нужны.
>>>> Точно знаем: "За защиту своих национальных интересов!"
>>> >>> А можно поконкретнее, что входит в эту фразу? >>>
>> >>
>> я уже говорил не раз, что из вашей страны делают занозу в нашей заднице. Это было озвучено еще до всех событий с майданом. Последующие события просто подтверждают сказанное. >> Вы как равноправный партнер не нужны Западу. Точнее Европе нужны как государство средней руки. А штатам однозначно нет. Как сильная страна с развитой экономикой особенно. А зачем? Нудящая заноза, с кучей проблем. И все это у нашей границы. Вот ваша перспектива. Ибо вы всего лишь очередной инструмент в борьбе штатов против нас.
>> Второй вопрос это кто ваша оппозиция. Те же януковские чинуши. Вороватые. Только еще и готовые продаться за антироссийские интересы. Вы их взахлеб поперли наверх лишь бы только от янука избавиться. А сделать так как в демократических странах делается - не захотели сами. Ваш спектакль с приходом оппозиции поставлен в Вашингтоне. С одной стороны дело ваше - с другой, а почему мы должны сидеть и молча смотреть, как из страны, которую мы по сути и сделали, и в которой много миллионов русскоязычных живет - делают нашего потенциального врага. Почему наше население у вас оказывается на птичьих правах. Языку статус не дали. Открыто объявили поворот на запад, наплевав, что весь восток Украины от России экономически зависит.
> > России не нравится, когда в соседних странах делается что-то не так, как хочется России. Это называется "защита национальных интересов России"? Правильно я понял? >
Вам говорили - давайте пересмотрим льготные режимы торговли, подготовим поправки перед вашей евроинтеграций, ибо это несет нам большие убытки. И чешите потом куда хотите. Хоть в ЕС, хоть на Марс. Правда придется забыть про дешевые кредиты, льготы, реструктуризации и тп вещи. Но ваше руководство зассало ибо захотело и в ЕС и не потерять то, что имеет от России. Дальше что было все знают. Нашлись недоумки, которые подхватили лозунги "вступим в ЕС" и "долой коррупмированного янука", а по сути просто пошли на захват власти. Хотели бы скинуть янука - могли бы сделать это мирным путем и сейчас были бы с Крымом, Донбассом, в шоколаде по сути. Сделали бы так, чтобы инвесторы не крестились при слове Украина. И чтобы мир не смотрел как стадо скачущих "демократов" жжет свою столицу. Но за вас всё решили наверху, по ушам проехали и просто взяли власть. Причем взяли те же, кто с януком воровал до этого.
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему наше население у вас оказывается на птичьих правах
> > Так забирайте себе это население, которому не нравятся птичьи права. > Русских много в разных странах, даже в США. Сделайте в США тоже кусок России, чего же они там бедные мучатся на птичьих правах.
а с какого перепугу "это население" должно куда-то ехать? Они к вам не приезжали. Украина их получила. Сама взяла. Украина вообще все свои границы получила по сути на халяву. За наш счет. Вы при УНР в 1918-1920 годах прочертили границы в одиночку, пользуясь бардаком и хаосом в России. А до этого вас вообще не было. Если бы не ваш Хмельницкий - беспросветный навоз в шляхских хозяйствах был бы вашим уделом. Да и не слышал бы сейчас мир о такой нации как украинцы вообще. Зато вы нос воротите и говорите что поляки ваши друзья. А русские го..но. Спросите на досуге там у друзей про поляков осадников в 20е,30е годы. И вообще как поляки себя вели когда западную Украину и Беларусь заняли.
Так что тему "не нравится - валите" оставьте для приезжих. Коими жители востока не являются. Это вам можно сказать - не нравится, ну так верните то, что вы сами решили себе взять при УНР.
11:24 16.01.2016
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> Власть держалась на продаже нефти, газа и природных ресурсов. > А подешевела нефть стали затягивать потуже пояса. > А власть не только за красивые глаза любят.
Вот вы вроде бы либералы и демократы,так почему считаете,что у нас либо белое,либо чёрное.За хорошие дела мы власть хвалим,за плохие ругаем,потому у нас истинная свобода.Говорю без иронии,Россия самая свободная и демократичная страна.
>>> Можно вдаваться в детали, но главное состоит в том, что России нельзя Крым присоединять, поскольку это нарушение международного договора.
>>
>> соблюдение международных договоров было наглядно продемонстрированно на примере Косово. Ирака. Ливии. >> Захотели - разбомбили. И никто не указ.
> > Россия нарушила договор о границах Украины, одним из гарантом которого сама же и являлась. Не нужно это равнять с конфликтами в странах, где конфликты испокон веков.
а какие конфликты испокон веков были между США и Ираком или Сирией что они туда влезли? Кто слушал сербскую сторону, которая говорила, что мусульмане режут православных в Косово? Да никто. Зато все говорили про преступления сербов. Всего за 2 года штаты установили по сути полный контроль над всем регионом бывшей Югославии. Свои базы, свои правительства. По любопытному стечению обстоятельств - штатовский МВФ и стал потом кредитором целого региона...вот такая круговая порука... Вон в Африке конфликтов тьма тьмущая. Че же борцы за демократию туда не лезут? Наверно потому, что регион в отличие от Европы не стратегический, и на тех конфликтах много не заработаешь.
Но речь о другом. Штаты решают геополитические вопросы как глобальная страна. И они плевать хотели на международные нормы. Вы им об этом не хотите напомнить?
Вот и Россия решает свои интересы в соседней стране, где проживают миллионы русскоязычных. Не нравится, что Крым забрали? Так вы у нас же его в 1954 и оттяпали.
13:31 16.01.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Запад не любит его за то, что он неадекватный и непредсказуемый, плюёт на международные договора, шантажирует ЯО. Кто же такого будет любить.
неадекватным Ельцин был , и запад его очень любил , потому что он сливал все интересы страны , Путин же интересы страны отстаивает , за это запад его не любит sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Да, такой же русский, как и они. По честности не знаю, может такой же, может лучше, а может и хуже. Но ведь эти вас устраивают, почему же Ходорковский не устраивает.
а какой смысл менять одних на других таких же ? sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> если нравится западу - значит плохой, не нравится западу - хороший. С таким подходом вы ещё долго мучится будете.
если нравится западку вовсе не значит плохой , просто будет действовать в интересах запада sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> А можете подробнее уточнить, что означает "защищают интересы России"?
все независимые страны имеют свои интересы в мире , иногда эти интересы сталкиваются , тоесть когда что либо одно хотят получить несколько желающих , далее начинается противостояние до того пока не останется только один претендент а остальные сольются , пожертвовав своими интересами странно что такие очевидные вещи приходиться разжевывать , видимо в Украине , как и в прочих государствах-трофеях таких элементарных вещей непонимают sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Не было никакого отсоединения Крыма.
Укро ТВ сказало ? Соврали , именно так все и выглядит технически , сначала выход из состава Украины , потом вступление в РФ sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Вы только навредили крымчанам, потому что они живут фактически в серой зоне.
крымчане считают по другому sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Украина согласна быть торговым партнёром и России и Европы. Но Россия же выставляет ультиматум: или мы или они. А партнёры, которые постоянно шантажируют, никому не нужны.
Тоесть лучше выбрать того партнера , который своими товарами разрушит все производство в Украине , чем того кто покупает товары , произведеннные в Украине ?
> Россия нарушила договор о границах Украины, одним из гарантом которого сама же и являлась. Не нужно это равнять с конфликтами в странах, где конфликты испокон веков. > > а какие конфликты испокон веков были между США и Ираком или Сирией что они туда влезли? Кто слушал сербскую сторону, которая говорила, что мусульмане режут православных в Косово? Да никто. Зато все говорили про преступления сербов. Всего за 2 года штаты установили по сути полный контроль над всем регионом бывшей Югославии. Свои базы, свои правительства. По любопытному стечению обстоятельств - штатовский МВФ и стал потом кредитором целого региона...вот такая круговая порука... > Вон в Африке конфликтов тьма тьмущая. Че же борцы за демократию туда не лезут? Наверно потому, что регион в отличие от Европы не стратегический, и на тех конфликтах много не заработаешь. >
> Но речь о другом. Штаты решают геополитические вопросы как глобальная страна. И они плевать хотели на международные нормы. Вы им об этом не хотите напомнить? > > Вот и Россия решает свои интересы в соседней стране, где проживают миллионы русскоязычных. Не нравится, что Крым забрали? Так вы у нас же его в 1954 и оттяпали.
Кивать на Америку - это любимая отмазка русских, когда им предъявлять их нарушения в международных отношениях. По-простому это выглядит так: Коля набил морду Пете, значит мне можно воровать у Васи. Нет, нельзя, если вы считаете себя правовым государством. Если Россия считала, что США нарушили международные законы, значит она должна была созвать СБ ООН и предъявлять претензии Америке законно на международном уровне разными способами. Не делает этого, значит нечего кивать. Вмешательство США в разных случаях трудно оценить однозначно, и ясно, что не всегда всё было чисто. Но достаточно посмотреть хотя бы на Корею. Было вмешательство США в Южную Корею и вмешательство СССР в Северную Корею. Кто сейчас как живёт, мы видим. И везде, куда последнее время влезала Россия - это разруха и серые зоны (Приднестровье, Абхазия, Осетия и Донбасс). Вы отвечайте за себя, а не за Америку.
15:55 16.01.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Да, такой же русский, как и они. По честности не знаю, может такой же, может лучше, а может и хуже. Но ведь эти вас устраивают, почему же Ходорковский не устраивает. > а какой смысл менять одних на других таких же ?
Менять нужно, чтобы были перемены. Не всегда всё получается сразу. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. А если вас устраивает Путин и Ко, то не меняйте и не нойте, что он плохой.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А можете подробнее уточнить, что означает "защищают интересы России"?
>все независимые страны имеют свои интересы в мире , иногда эти интересы сталкиваются , тоесть когда что либо одно хотят получить несколько желающих , далее начинается противостояние до того пока не останется только один претендент а остальные сольются , пожертвовав своими интересами > странно что такие очевидные вещи приходиться разжевывать , видимо в Украине , как и в прочих государствах-трофеях таких элементарных вещей непонимают
Как всегда, много лозунгов, но я так и не увидел ответа на простой вопрос: какие конкретные действия делает Россия, которые означают "защиту национальных интересов" ?
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было никакого отсоединения Крыма.
>Укро ТВ сказало ? Соврали , именно так все и выглядит технически , сначала выход из состава Украины , потом вступление в РФ
Это вам говорит весь мир, но вы же не слушаете никого, кроме себя, потому что вам так хочется.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина согласна быть торговым партнёром и России и Европы. Но Россия же выставляет ультиматум: или мы или они. А партнёры, которые постоянно шантажируют, никому не нужны.
>Тоесть лучше выбрать того партнера , который своими товарами разрушит все производство в Украине , чем того кто покупает товары , произведеннные в Украине ?
>> Россия нарушила договор о границах Украины, одним из гарантом которого сама же и являлась. Не нужно это равнять с конфликтами в странах, где конфликты испокон веков. >> >> а какие конфликты испокон веков были между США и Ираком или Сирией что они туда влезли? Кто слушал сербскую сторону, которая говорила, что мусульмане режут православных в Косово? Да никто. Зато все говорили про преступления сербов. Всего за 2 года штаты установили по сути полный контроль над всем регионом бывшей Югославии. Свои базы, свои правительства. По любопытному стечению обстоятельств - штатовский МВФ и стал потом кредитором целого региона...вот такая круговая порука... >> Вон в Африке конфликтов тьма тьмущая. Че же борцы за демократию туда не лезут? Наверно потому, что регион в отличие от Европы не стратегический, и на тех конфликтах много не заработаешь. >>
>> Но речь о другом. Штаты решают геополитические вопросы как глобальная страна. И они плевать хотели на международные нормы. Вы им об этом не хотите напомнить?
>> >> Вот и Россия решает свои интересы в соседней стране, где проживают миллионы русскоязычных. Не нравится, что Крым забрали? Так вы у нас же его в 1954 и оттяпали.
> > значит мне можно воровать у Васи.
А ничего, что Вася до этого спер то, что у него якобы крадут?
>> Нет, нельзя, если вы считаете себя правовым государством. Если Россия считала, что США нарушили международные законы, значит она должна была созвать СБ ООН и предъявлять претензии Америке законно на международном уровне разными способами. Не делает этого, значит нечего кивать.
Так стоп, стоп. Вспоминаем 1999 год. Что сделали с резолюцией России по Югославии? Верно. Заблокировали правом вето. Зато амеры протолкнули свою резолюция 1244. И разделили Югославию как пирог, по интересам. А наш ЕБН за бутылку водки под любую резолюцию подпишется... Вот тебе и "предъявите в Совбезе ООН".
Можно из современного вспомнить как пару месяцев назад буквально разбомбили штатовские ВВС госпиталь в Кабуле. В ООН создали комиссию по расследованию происшествия не без участия России. И тут же в США создается комиссия по расследованию коррупции в ООН. ООН свою комиссию свернули тут же. И штаты коррупцию искать в ООН тоже перестали...Как там говорит Кисель-ТВ "Совпадение? Не думаю". Вот она вся суть современной демократии. Лицемерие да и только.
> Вмешательство США в разных случаях трудно оценить однозначно, и ясно, что не всегда всё было чисто. Но достаточно посмотреть хотя бы на Корею. Было вмешательство США в Южную Корею и вмешательство СССР в Северную Корею. Кто сейчас как живёт, мы видим. И везде, куда последнее время влезала Россия - это разруха и серые зоны (Приднестровье, Абхазия, Осетия и Донбасс). Вы отвечайте за себя, а не за Америку.
Это разница систем. Тот же Китай без участия США прет как танк вперед. И замечу - весь их научный фундамент это наследие СССР, о чем сами китайцы и говорят не скрывая. Та же их система образования почти полностью с нашей скопирована была. Вьетнам - тоже развивается очень активно. Причем сохранили целостность. И многое в их развитии не без нашей помощи. Таиланд был американский. Страна относительно развитая. Но американская демократия сделала страну главной мировой "проституткой". С другими словами Таиланд нигде не ассоциируется.
Я могу в обратку приводить примеры вмешательства США в страны и что там сейчас происходит. Ирак. Ливия. Афганистан. Сирия. Украина. Куда пришли американцы за последние 20 лет и жизнь там стала существенно лучше? Да никуда.
А по Абхазии, Осетии, Донбассу и Приднестровью. Надо было дать широкую автономию как там просили. Был бы разговор. Возможно, что кто-то из них наевшись такой автономией потом бы и пошел на сближение с Кишеневом, Тбилиси. Но начали сразу воевать. Если тебе захочется про Чечню вспомнить, могу сказать, что им в свое время предложили широкую автономию. Они отказались. Только независимость требовали. Потому в Москве начали войну. Хотя провели всё по глупому. Зато после Хасавюрта у Чечни де факто независимость появилась. И им несколько лет хватило, чтобы понять, что они себя сами прокормить не в состоянии...
20:03 16.01.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Менять нужно, чтобы были перемены.
менять тупо ради перемен глупо , менять нужно только ради улучшения и проогресса , предварительно обдумав все возможные последствия sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Как всегда, много лозунгов
где ? sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> какие конкретные действия делает Россия, которые означают
сам думай sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Это вам говорит весь мир, но вы же не слушаете никого, кроме себя, потому что вам так хочется.
не весь мир , только проамериканские марионетки , которых действительно очень много sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Разрушит производство - это мнение РосТВ.
все страны , в которых к власти приходили прозападные марионетки были завалены западными товарами и практически лишались своего производства , почему Украину должна миновать сия участь , вы что особенные чтоли
14:51 18.01.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как всегда, много лозунгов
>где ?
Почитай то, что ты написал, пустые слова без конкретного смысла.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> какие конкретные действия делает Россия, которые означают
>сам думай
Да я так и понял, что от тебя ответа не дождусь. Так я с тобой согласен, что национальные интересы страны существуют. Но поскольку мир сейчас глобален, взаимно-интегрирован, то все интересы - это чистая экономика. И только для России экономическая выгода для себя не важна. Она будет даже сама делать то, что ей явно не выгодно экономически. Главное - политика, сделать так чтобы "с Россией считались". Что это означает, не знает никто, в том числе и сами русские.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Это вам говорит весь мир, но вы же не слушаете никого, кроме себя, потому что вам так хочется. > не весь мир , только проамериканские марионетки , которых действительно очень много
Если все вокруг говорят человеку, что он дурак, то наверное это не спроста.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
>> Разрушит производство - это мнение РосТВ. > все страны , в которых к власти приходили прозападные марионетки были завалены западными товарами и практически лишались своего производства , почему Украину должна миновать сия участь , вы что особенные чтоли
Завалят товарами за бесплатно ? Под контролем США после войны были Япония, ФРГ. В Южной Корее, я думаю, был значительный контроль США. И что, они завалили там всю экономику этих стран ? Западу не нужны партнёры бедняки. Да, им нужны страны партнёры, которые смогут покупать у них технологии и продукты. Но чтобы эти страны могли покупать эти продукты, они должны что-то и сами производить и что-то продавать.
15:46 18.01.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Разделить вот Россию на десяток "украин", поставить там во власть порошенков и яценюков, и получай все то даром, за что сегодня приходится платить.
Интересно бы узнать, какое такое 2все даром" получила пендоссия от Украины? По моему окромя головняков ничего США и не получили
Но его оценка не меняет сути действий по законодательству.
