> клюквенное сердце (клюквин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> уровень жизни падает не от экономической войны, а от падения цен на нефть.
>
> > То есть нефти вдруг стало много, энергия стала дешевой? Так это же золотой век! > Производство дешевеет, цены падают, народ бросает чепчики , и хлопает в ладошки..................не, брат, нефти больше не стало, и цена на нее РЕАЛЬНО не падала, это афера, которая наплавлена на конкретные страны, с конкретной целью. Это нападение.
ну тогда это лишний раз подтверждает, что в США на макро-уровне.плановое хозяйство. а нас-то от ентого отговаривают!
15:15 14.01.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Но доверия и надежд на Россию во всем мире, кроме однополого цивилизованного, естественно, стало много больше.
Это уже клиника,товарищ Помидоров.Успешного Вам лечения. Оно будет долгим и болезненным.
15:22 14.01.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Если же власть наперёд знает, что будет править пожизненно, то она ничего делать не будет.
если она ничего делать не будет то за нее никто не проголосует , тогда править пожизненно не получится
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Россия, аннексировав Крым, грубо нарушила Будапештский меморандум
в таком случае это крымчане нарушили , они же проголосовали за выход из состава Украины
Действия Запада во время украинского кризиса противоречат положениям Будапештского меморандума от 1994 года, говорится в сообщении МИДа России в среду, 19 марта. "США и ЕС активно потворствовали государственному перевороту в Киеве, действуя против политической независимости и суверенитета Украины в нарушение обязательств по Будапештскому меморандуму", - говорится в комментарии. "В Будапештском меморандуме Россия, США и Великобритания обязались быть гарантами прав, присущих суверенитету Украины. Хотелось бы задаться вопросом, каким образом укладываются в эти гарантии неоднократно звучавшие со стороны ЕС и США во время беспорядков в Киеве угрозы применения санкций к руководству Украины? Что это, как не экономическое принуждение в отношении суверенного государства? Как относиться, например, к чуть ли не постоянному дежурству западных эмиссаров на "майдане"?", - говорится в комментарии.
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Поэтому Россию накажут
обязательно накажут , если будет неспобна себя защитить
15:24 14.01.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, есть внешняя политика, а есть внутренняя. Но делает её одна и та же команда власти. И если власть адекватная, то она адекватно действует и там и там. И по крайней мере должна просчитывать, что будет от её решений.
>>всем не угодишь , люди разные , одни умные другие глупее , одни имеют одни убеждения , у других иные , кто то сторонник либерализма , кто то социализма , кто то националист , кто то монархист ... кому то какие либо действия власти кажутся адекватными , кому то нет , только выборы покажут отвечает ли эта власть требованиям большинства .
> > А не нужно никому угождать. Власть должна просто делать свою работу, ориентируясь достичь результата в тот срок, который ей предусмотрен законом. Если же власть наперёд знает, что будет править пожизненно, то она ничего делать не будет.
В России не стало системы отчётности власти перед избирателем. Причём на всех уровнях.
В новостях говорят о том, что-де вот президент/премьер встретился с кем-то дал ипически важное поручение, вот велел ускорить, вот заявил, что нам важно развивать производство канонерских лодок и в каждом городе устроить школу канатоходцев. Тот, кому сказали - кивнул и черканул в блокноте.
Что дальше? Что было построено, что не было, почему так, кто справился с работой, кто нет... Где наше лидерство в гражданском судостроении? Какие нанотехнологии за десять лет забацаны? ЕГЭ какие резултаты дал, что случилось после реформы лесного хозяйства?
Новости охотно освещают начало, неохотно - процесс, и почти никогда - результат...
16:21 14.01.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Если же власть наперёд знает, что будет править пожизненно, то она ничего делать не будет. > если она ничего делать не будет то за нее никто не проголосует , тогда править пожизненно не получится
Ну если качать нефть и газ - это важная работа, то да, это они делали 15 лет. Сейчас поняли, что нужно бы что-то ещё делать, да поздно уже.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Россия, аннексировав Крым, грубо нарушила Будапештский меморандум > в таком случае это крымчане нарушили , они же проголосовали за выход из состава Украины
Ну детский сад, честное слово. Виноваты крымские пенсионеры и бюджетники, которых поманили рублём и они пошли поставить птички на каких-то бумажках. А Россия здесь ни при чём, как в анекдоте про гопников: "А нас то за что?" Уважаемый, я понимаю, что Вам обидно за державу, потому что это ваша страна. Но факт остаётся фактом: Россия аннексировала Крым от Украины и присоединила его к России. Сделано это было с помощью российской армии по приказу российской власти, Путин и сам это подтвердил. Поэтому свалить вину на крымских старушек не получится.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> "В Будапештском меморандуме Россия, США и Великобритания обязались быть гарантами прав, присущих суверенитету Украины. Хотелось бы задаться вопросом, каким образом укладываются в эти гарантии неоднократно звучавшие со стороны ЕС и США во время беспорядков в Киеве угрозы применения санкций к руководству Украины? Что это, как не экономическое принуждение в отношении суверенного государства? Как относиться, например, к чуть ли не постоянному дежурству западных эмиссаров на "майдане"?", - говорится в комментарии.
Суверенитет страны и санкции к руководству страны - это разные понятия. Вот на Лукашенко в своё время наложили санкции и что это означает, что кто-то нарушил суверенитет Беларусии? Нет, какая была, такая и осталась. И не нужно путать угрозы и действия. Этот метод очень хорошо действует только для внутреннего потребления в России.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому Россию накажут
>обязательно накажут , если будет неспобна себя защитить
Ну вот опять. На меня уже обижались за "феодальное мышление", но другого термина я не хочу придумывать. Поймите, в современном мире наказывают не за то, что маленький и слабый, а за то что виноват. А если виноват большой и сильный, значит все маленькие собираются вместе и всё-равно наказывают большого. Вот и всё.
>> Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Да, есть внешняя политика, а есть внутренняя. Но делает её одна и та же команда власти. И если власть адекватная, то она адекватно действует и там и там. И по крайней мере должна просчитывать, что будет от её решений.
>>> всем не угодишь , люди разные , одни умные другие глупее , одни имеют одни убеждения , у других иные , кто то сторонник либерализма , кто то социализма , кто то националист , кто то монархист ... кому то какие либо действия власти кажутся адекватными , кому то нет , только выборы покажут отвечает ли эта власть требованиям большинства .
>> >> А не нужно никому угождать. Власть должна просто делать свою работу, ориентируясь достичь результата в тот срок, который ей предусмотрен законом. Если же власть наперёд знает, что будет править пожизненно, то она ничего делать не будет.
> > В России не стало системы отчётности власти перед избирателем. Причём на всех уровнях.
Я бы сказал, что этой системы никогда толком и не было. Так временами было какое-то подобие. Это касается и Украины и практически всех постсоветских стран. Самая большая беда - это реклама на выборах. Люди голосуют за "узнаваемый бренд". Поэтому, кто больше денег потратит на выборы - у того больше шансов быть выбранными. А обещания через пять лет забываются.
>> Интересно какая роль у Украины в современном мире? топливный шланг? Так он уже течь дал, его либо залатают либо заменят.
>> А в прошлом году чуть не полыхнул и не выжег нафиг твоих бухгалтеров.
>> Ты смешон, лозунги Маккейна не делают тебя умнея. >> И читаешь ты мимо основного смысла. Условия поменялись. бухгалтерия тушит пламя евро и баксами. Только ты почему-то отказываешься смотреть на перспективу. Где будут экономики мира через год через два?
> > В энергетическом плане, наверное, так и есть. Так Украина и не претендует на важную роль в энергетике мира. Украина, по крайней мере может обеспечить продуктами себя и на экспорт. Что не скажешь о России, которая сидит на трубе. И все надежды на нефть по 100. А ещё на импортозамещение.
По части обеспечения себя продуктами, ты бы так не говорил, если бы знал как обстоят дела на Украине. Ты с Порошенко можешь каждый месяц пересчитывать свой долг перед МВФ. И не надейся, что Вам его спишут. Вы не Россия вы не сможете отдать долги. Т.е. этот ошейник у вас надолго. А если есть ошейник, то учитываются не ваши интересы, а интересы того кто держит ошейник на поводке. Кто в России надеется на нефть по 100 баксов? Все проекты давно уже пересчитали сначала под 50, потом 40, сейчас под 30 и 20 просчитывают. И это заставляет некоторых больше думать головой. С соответствующими последствиями.
>> Сейчас экономике России ничего не угрожает, и даже с 20$ а баррель бюджет будет стабилен долгие годы.
>>> Я думаю, что Путин в скором времени тоже озвучит эту мудрую мысль.
>>ну будет бакс стоить 100 рублей и что? Как бы бакс вырос в два раза, а цены выросли только на привозную техники, которую покупаешь не каждый день, все остальное в стабильном виде.
>Я рад за твой оптимизм, но говорят, что много россиян его не разделяют. > А что у России есть не привозная техника? Или ты считаешь, что если в России собирают из импортных комплектующих, то это своё производство. >
Про технику я тебе и сказал, что это товар покупается очень редко, поэтому даже если они 100% привозные, то это не делает погоды.
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рубль недооценен, его курс придерживают ниже чем реальный курс который бы был при данном курсе за баррель. Т.е. дополнительная подушка безопасности. У США нет ничего для поддержания колоса кроме авианосцев, которые боятся присутствия и убегают как только наши подходят слишком близко. Если мир хочет быстрый развал США, то следует утопить все авианосцы, им просто нечем будет поддерживать послушание колониальных стран типо Японии, Германии, Франции и т.д. Наличие военных баз не сделает погоды.
>>> Беда русских в первую очередь в том, что они всерьез думают, что всё в мире держится на военном контроле.Хотя что от феодального мышления ещё можно ожидать!
>>Т.е. ты себя считаешь с другим мышлением? Интересно по каким таким законам? Кода живем мы, а когда был феодальный строй. Даже если ты про СССР, то все люди из одной страны, так что не вижу поводов тебя выделять от остального населения СССР. Если ты про изменения после развала СССР, так о чем вообще речь, на Украине все 23 года становилось только хуже и хуже. А Януковича, который вроде как дал Украине небольшой рост и того чуть не убили. Ты объясни, что значит по украински не феодальное мышление? Делать себе хуже, лишь бы другим казалось что это у вас так долго продолжается от нескончаемого блаженства?
>А как можно назвать мышление, когда человек всерьёз думает, что в 21 веке для покорения мира главное - это захватывать чужие территории, строить военные базы и топить авианосцы !? Назови по-другому, если не нравиться слово "феодальное". > Да США может развалить Россию и без авианосцев. Что уже и делает.
Каким образом оно разваливает и как это проявляется? Они еще год назад заявили, что разорвана в клочья, а по факту становится только сильнее, с того времени вообще пошли процессы другого характера. А Украина "окрепла", это про такую страну можно сказать, в долгах как в шелках? Какие у вас есть ресурсы для получения валюты, в каком поколении рассчитываете рассчитаться с долгами?
19:18 14.01.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Ну если качать нефть и газ - это важная работа, то да, это они делали 15 лет. Сейчас поняли, что нужно бы что-то ещё делать, да поздно уже.
это да , занимались херней , вместо того чтобо ресы национализировать кричали нам о "плохом" социализме , в то время как олигархи свои нефтебаксы по заграницам распихивали , но за них голосовали ... хотя если бы голосовали за либеральную прозападную оппозицию , то сменились бы лишь олигархи а не эта система sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Ну детский сад, честное слово. Виноваты крымские пенсионеры и бюджетники, которых поманили рублём и они пошли поставить птички на каких-то бумажках.
жители и граждане Крыма , не "бумажках" а бюллетенях для голосования
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Но факт остаётся фактом: Россия аннексировала Крым от Украины и присоединила его к России.
законно и демократично , путем всенародного демократичного голосования sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> И не нужно путать угрозы и действия.
организовывать переворот в государстве , чтобы посадить во власть своих марионеток - это не действия ? sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Ну вот опять. На меня уже обижались за "феодальное мышление", но другого термина я не хочу придумывать. Поймите, в современном мире наказывают не за то, что маленький и слабый, а за то что виноват.
наказывают только тех кого могут наказать
19:21 14.01.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Ну детский сад, честное слово. Виноваты крымские пенсионеры и бюджетники, которых поманили рублём и они пошли поставить птички на каких-то бумажках. А Россия здесь ни при чём, как в анекдоте про гопников: "А нас то за что?" > Уважаемый, я понимаю, что Вам обидно за державу, потому что это ваша страна. Но факт остаётся фактом: Россия аннексировала Крым от Украины и присоединила его к России. Сделано это было с помощью российской армии по приказу российской власти, Путин и сам это подтвердил. Поэтому свалить вину на крымских старушек не получится.
Крымчане выбрали Россию. Сами. Вы тоже проведите референдум за возвращение в Россию. Тоже примем.
20:12 14.01.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если качать нефть и газ - это важная работа, то да, это они делали 15 лет. Сейчас поняли, что нужно бы что-то ещё делать, да поздно уже.
>это да , занимались херней , вместо того чтобо ресы национализировать кричали нам о "плохом" социализме , в то время как олигархи свои нефтебаксы по заграницам распихивали , но за них голосовали ... хотя если бы голосовали за либеральную прозападную оппозицию , то сменились бы лишь олигархи а не эта система
Вы сами не можете разобраться, кто у вас либералы, а кто -нет. Путин и его команда, это кто? Дело не в названии, а в мотивации и контроле, и как бы это не казалось вам страшно, и со стороны тоже, если без этого не обойтись. Но русское общество к этому относится очень враждебно и в итоге получается так: пусть лучше русский чиновник ворует, но не дай бог его будут контролировать с Европы. Поэтому коррупцию победить вам не светит, потому что это круговая порука чинуш.
> Ну детский сад, честное слово. Виноваты крымские пенсионеры и бюджетники, которых поманили рублём и они пошли поставить птички на каких-то бумажках.
> жители и граждане Крыма , не "бумажках" а бюллетенях для голосования > > sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но факт остаётся фактом: Россия аннексировала Крым от Украины и присоединила его к России.
>законно и демократично , путем всенародного демократичного голосования
Давайте всё-таки отделим одно от другого. Чтобы и как бы ни происходило в Крыму: голосования и т.п. - это в тот момент было внутренне дело Украины и это не обязывает Россию присоединять Крым к себе. У России есть международные обязательства перед Украиной и другими странами. А если бы в Крыму проголосовали за присоединение к США, это что означает, что США должны незамедлительно присоединять к себе Крым. А если завтра половина Сирии или Гондураса проголосует за присоединении к России, Россия обязана будет их присоединять? Нет. Вот так же и с Крымом. Просто захотелось Путину показать всем свою крутизну. Временно получилось, но это не надолго.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> И не нужно путать угрозы и действия. > организовывать переворот в государстве , чтобы посадить во власть своих марионеток - это не действия ?
Кто вам сказал, что кто-то что-то организовывал и что они марионетки? Путин и подконтрольное ТВ. Так он сейчас говорит, что Чайка, Ротенберг и вся его компашка - кристально честные бизнесмены. Вы в этом ему верите? Думаю, что нет. Так почему верите в то, что он рассказывает про Украину. Ему просто обидно, что с Украины выгнали его марионеток. И повторюсь, как бы это не звучало кощунственно для вас, если бы власть в Украине была сейчас больше подконтрольна Западу - было бы лучше. Внутреннюю коррупцию в верхах власти, к сожалению, по другому не искоренить.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Ну вот опять. На меня уже обижались за "феодальное мышление", но другого термина я не хочу придумывать. Поймите, в современном мире наказывают не за то, что маленький и слабый, а за то что виноват. > наказывают только тех кого могут наказать
Смогут, не сомневайтесь. СССР смогли, так РФ тем более смогут.
>> Ну детский сад, честное слово. Виноваты крымские пенсионеры и бюджетники, которых поманили рублём и они пошли поставить птички на каких-то бумажках. А Россия здесь ни при чём, как в анекдоте про гопников: "А нас то за что?"
>> Уважаемый, я понимаю, что Вам обидно за державу, потому что это ваша страна. Но факт остаётся фактом: Россия аннексировала Крым от Украины и присоединила его к России. Сделано это было с помощью российской армии по приказу российской власти, Путин и сам это подтвердил. Поэтому свалить вину на крымских старушек не получится.
>
> > Крымчане выбрали Россию. Сами. > Вы тоже проведите референдум за возвращение в Россию. Тоже примем.
Не дождётесь !
23:53 14.01.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но доверия и надежд на Россию во всем мире, кроме однополого цивилизованного, естественно, стало много больше.
>Это уже клиника,товарищ Помидоров.Успешного Вам лечения. Оно будет долгим и болезненным.
Доктор, вы там с психами судя по флагу, все больше общаетесь и...( Оно конечно, я понимаю, из окна психбольницы все на улице больными кажутся.
08:40 15.01.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Вы сами не можете разобраться, кто у вас либералы, а кто -нет. Путин и его команда, это кто?
тоже либералы , но нежелающие подчиняться указаниям Вашингтона
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> так: пусть лучше русский чиновник ворует, но не дай бог его будут контролировать с Европы
Запад своим марионеткам тоже воровать позволяет , в обмен на верность , Путин тоже самое делает , так что если выбирать того кто именно будет позволять воровать то лучше уж Путин , потому что это какая никакая но все же независимость государства .
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Давайте всё-таки отделим одно от другого. Чтобы и как бы ни происходило в Крыму: голосования и т.п. - это в тот момент было внутренне дело Украины и это не обязывает Россию присоединять Крым к себе
Прежде всего это было внутреннее дело Автономной Республики Крым , оставаться или не оставаться в составе Украины и присоединяться или нет к России . Ну да , решение крымчан как бы не обязывает Россию присоединять Крым , но и отказывать тоже не обязывает
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Кто вам сказал, что кто-то что-то организовывал и что они марионетки?
> И повторюсь, как бы это не звучало кощунственно для вас, если бы власть в Украине была сейчас больше подконтрольна Западу - было бы лучше. Внутреннюю коррупцию в верхах власти, к сожалению, по другому не искоренить.
запад разрешает своим марионеткам воровать , в обмен на верность
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Смогут, не сомневайтесь. СССР смогли, так РФ тем более смогут.
время покажет
08:41 15.01.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Власть в России. Была хорошая а стала плохая?
Только лишь для всяких «свидомых».
13:20 15.01.2016
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так: пусть лучше русский чиновник ворует, но не дай бог его будут контролировать с Европы
>Запад своим марионеткам тоже воровать позволяет , в обмен на верность , Путин тоже самое делает , так что если выбирать того кто именно будет позволять воровать то лучше уж Путин , потому что это какая никакая но все же независимость государства .
Дааа. Вот она "мудрость" русская, которую веками русские бояре прививали русскому народу и народ её послушно кушал. В чём заключается эта верность или неверность Западу? Почти все ваши бояре хранят деньги на западных счетах и имеют на Западе недвижимость. Это верность кому? Да чуть-что, они сразу туда уедут. Да и кто эти русские? Абрамович, Ротенберг и т.п. Это русские? Поймите, что Россия сейчас встала в конфронтацию с Западом за какую-то свою идею, которую никто из народа и объяснить то толком не может: "Вот мы не покоримся Западу и всё!". Да не покоряйтесь, в чём проблема, только живите как цивилизованные люди и соблюдайте международные законы. Российская власть ищет в мире всё новых и новых врагов для того, чтобы народ отвлечь от своего бардака. И народ это радостно кушает.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Давайте всё-таки отделим одно от другого. Чтобы и как бы ни происходило в Крыму: голосования и т.п. - это в тот момент было внутренне дело Украины и это не обязывает Россию присоединять Крым к себе > Прежде всего это было внутреннее дело Автономной Республики Крым , оставаться или не оставаться в составе Украины и присоединяться или нет к России . > Ну да , решение крымчан как бы не обязывает Россию присоединять Крым , но и отказывать тоже не обязывает
Я рад, что мы сошлись половине вопроса, что решение крымчан не обязывает Россию присоединять Крым. А вторая половина состоит в том, что Будапештский меморандум обязывает Россию НЕ присоединять Крым и любые другие территории Украины. Думаю, что Вы этому тоже не будете возражать.
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
>> И повторюсь, как бы это не звучало кощунственно для вас, если бы власть в Украине была сейчас больше подконтрольна Западу - было бы лучше. Внутреннюю коррупцию в верхах власти, к сожалению, по другому не искоренить. > запад разрешает своим марионеткам воровать , в обмен на верность
Это всего лишь ещё одна из страшилок для России, для поддержания "национальной идеи". Западу нужен оборот капитала и они готовы инвестировать в разные страны, но, конечно, с гарантией получения денег и прибыли. Именно поэтому, им не выгодно воровство, в целом, как системе. Отдельным людям выгодно, ясное дело. А так, коррупция есть везде, и там тоже. Но чтобы сравнить её масштабы, достаточно сравнить уровень жизни людей на Западе и в бывших странах СССР и станет всё понятно. А отдельно для России, чтобы понять как она должна была развиваться, имея нефть, можно сравнить её развитие за последние десятилетия с развитием Эмиратов, станет тоже всё понятно.
Дааа. Вот она "мудрость" русская, которую веками русские бояре прививали русскому народу и народ её послушно кушал.