Вообще-то они и в СССР имелись. Вы что, Нетолерантный?! Суды, СМИ... и парламент был в Союзе, представляете?! Или если Советы разных уровней назывались словом "Совет", а не Дума или Парламент, то это были не представительские органы власти?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там столетиями шел процесс борьбы разных национальных, социальных, религиозных групп.... В этой борьбе и рождалось гражданское общество.... quoted1
Мирным путем, ходили на митинги с транспарантами "Король уходи!"? Есть такое ощущение, что вы путаете гражданское общество с неконтролируемой народной стихией.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чубайс и Березовский из совковой номенклатуры? Гусинский из номенклатуры? Гайдар? quoted1
Чубайс и Гайдар из элитных советских учреждений, вообще-то. Но не в этом дело. Весь костяк руководства РФ - это выходцы из тех или иных эшелонов советской партийно-хозяйственной номенклатуры.
Вы уже второй раз представляете мне этот жупел из шаблонно-злодейских пропагандистских фамилий. Причем, совершенно не к месту.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вообще? Где же тогда "настоящие" демократы?? Назовите мне их?? quoted1
> Мирным путем, ходили на митинги с транспарантами "Король уходи!"? > Есть такое ощущение, что вы путаете гражданское общество с неконтролируемой народной стихией. quoted1
А вот этим и отличается настоящая инициатива и протест снизу..... Она далеко не всегда такая "причесанная" как красивые юные девушки и мальчики присланные по разнарядке на митинг в поддержку Путина....
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а закаление собственных крестьян было похуже, чем в России.. quoted2
> > Так чтобы крестьяне были личной собственностью помещика .... такое у них было редко и в очень давние времена.... быстро от этого ушли.... quoted1
Никуда не уходили.. Феодал владел землей и всеми людьми, что на ней работали.. Что касается собственности, то вспомните "право первой ночи".. Или это.. ........................................ .. Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим. — Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год ........................................ ..............
> А у нас это БЫЛО в 19 веке.... > > Серьёзный удар по крепостному праву оказало восстание Уота Тайлера. В XV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной. Барщина была заменена денежной рентой quoted1
Это по другой причине, тем более, что у всех было поразному.. Восстания и пр. недовольства - это уже вторично.. У них эпидемии выстригали массу населения, и вот чтоб как-то его восполнить и пошли на послабления для крестьян.. Так что когда поносят вашу страну, товарищ, знайте - пример Европы для этого случая совсем-совсем не подходит..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И, кстати, об отмене крепостного права стали помышлять еще... при Николае 1, которого вы тут так же поминули всуе.. quoted2
>Его все ждали после широкого участия народа в победе над Наполеоном.... > Но помещиков жаба задушила..... quoted1
Но это и на самом деле непростое дело.. Но пик к.п., тут товарищ Эдельвейс прав, пришелся на времена Екатерины2.. После, помалу, но всё шло на послабление..
Да не мешайте вы в кучу разные европейские страны. Это уже второе издание крепостного права в центральной европе.... когда в Англии о нем уже забыли....
Есть даже точка зрения что как раз потому что в англии появился спрос на хлеб...
А Шлезвиг-Гольштейн, Мекленбург действительно были самыми отсталыми в Германии.... Там все позже происходило с большим запозданием чем в других немецких землях...
Бисмарк так говорил об этой земле:
«Если мне предстоит пережить конец света, то я предпочту уехать в Мекленбург, потому что здесь всё происходит на сто лет позже».
>Да не мешайте вы в кучу разные европейские страны. Это уже второе издание крепостного права в центральной европе.... когда в Англии о нем уже забыли.... quoted1
А я вам сразу сказал, что в каждой стране было по разному.. Так мы с Англией себя сравниваем, или с Европой ?..
> А Шлезвиг-Гольштейн, Мекленбург действительно были самыми отсталыми в Германии.... Там все позже происходило с большим запозданием чем в других немецких землях... quoted1
Во всех германских землях так было..И в Польше, и в Венгрии, и во Франции.. Ну и что делать ?.. Факт остается фактом - в Европе к.п. было не хуже нашего.. К чему тада нам смотреться идиотами и посыпать свои бошки пеплом на радость иностранным русофобам ?..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Восстания и пр. недовольства - это уже вторично.. quoted2
>Ни хрена не вторично.... Почитайте историю Англии.... Постоянная борьба разных социальных групп за свои права.... quoted1
Было дело.. Это как раз и херит версию русофобов о рабском смирении Русского народа.. Брешут, как шелудивые псы..
> Да чума была одним из факторов.... но только одним из. quoted1
Да основным она и была.. Именно после чумы появился рынок труда, когда сеньоры могли переманивать к себе крестьям.. Тада и появилось предложение.. Правда, после всё вернулось на круги своя..
> Понимать историю своей страны в сравнении с другими ...не значит ее поносить.... quoted1
Не значит.. Тока вот что ни сравнение - то обязательно поносят.. Ибо мода щас такая - Россию хаять.. Поэтому бди, товарищ !.. -- ворог не дремлет..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
Какой спится ?.. Полдень уже.. Не служба - хобби.. Любит мойный Кот русофобских крысей давить.. Вот балую..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пример Европы для этого случая совсем-совсем не подходит. quoted2
>Угу... Предложите ещё нашу страну с Африкой сравнивать.... quoted1
А смысл ?.. Чего сравнивать ?.. У каждой страны есть черное и белое.. Жить надо и о Родине радеть, а не ныть, сопли жевать и стыдиться своей Русскости и Истории.. Вы когда-нить видели, чтоб европейцы стыдились своего прошлого ?.. Работорговли, к примеру, или связи с Гитлером ?.. Или чтоб амеры волосы рвали за Хирасиму и Нагасаки или миллионы убиенных индейцев ?.. Нет.. И я нет.. Так почему мы-то ковыряемся, трясем своим бельем и веселим иностранных дурачков своими завываниями ?.. Может потому, что тоже дурачки ?..
> Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год quoted1
шелудивый кот твой, Никанет использовать этот довод, это как судить о всем СССР по мотивам "следствия" над Блюхером, к примеру... Эпизод, пусть и неприятный, имевший место, но никак не общее мерило всей истории СССР
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После, помалу, но всё шло на послабление.. quoted2
>Так "помалу" что с последними пережитками аж к 1905 году подошли..... > Неудивительно что большевики без труда стравили верхи и низы русских в Гражданской войне.... quoted1
Всяко бывает.. Дело-то не скорое.. Может пожил бы Столыпин и никакой революции бы не было..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После, помалу, но всё шло на послабление.. quoted2
>
> Так "помалу" что с последними пережитками аж к 1905 году подошли..... > > Неудивительно что большевики без труда стравили верхи и низы русских в Гражданской войне.... quoted1
Гм... назовите тогда Руководителя "верхов" в Гражданской войне.