Нетолерантный, вы в своей статье обозначили вехи. Причем - поверхностно. Эдакие рассуждения пикейных жилетов. Тогда-то было так-то, затем вот так-то. Делалось - не делалось... но все были такие няшки... уж как старались, как старались, чтобы было как лучше... а получилось как всегда - спираль... противозачаточная... от нормальной жизни страны и людей ее населяющих.
Ну, и в конце вашего поста благие пожелания про " механизмы обратной связи и гражданское общество". И эти ваши благие пожелания прямо противоречат вашему же посылу о демократических либеральных злыднях, кои все испортили, мол.
Почему противоречат? Да потому, что не возникнет гражданское общество, и не появится обратная связь между властью и гражданами страны, без демократии и прав человека, которые являются основой либеральных ценностей.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таки - нефть меньше 33, доллар - 75. Чего он еще скажет? quoted2
> Как что,... дождаться, когда до 100 дойдет и запретить внутреннее свободное хождение зеленых бумажек в своем государстве. > Внутри государства только свои деньги должны быть в ходу... иначе какой это суверенитет, когда ставки рефинансирования в государствах в разы различаются. > quoted1
Осталось понять, чего это даст, когда все производство с с. х. и наукой завязано на импортные комплектующие и сырье. Т. е. от инфляции, связанной с падением рубля, все равно никто не уйдет, т. к. производители отечественные(которых все равно нет, на секундочку) по-любому издержки в баксах несут. Что и заложат в цену товара.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хартия вольности в Англии появилась в то время, когда в России было официально закреплено Крепостное право, странно что вас более заботит судьба ниггеров, коих вожди их продавали и Европейцам и Арабам, а не история закобаления собственного народа) quoted1
А что кремлеботам ещё остается? Только уводить всё в словоблудие.
> Если мы говорим о граблях,надо разбираться кто эти грабли подкладывает.И если посмотреть на события 100 летней давности,а также события 36-45гг,то есть схожие моменты нынешнего времени.схема одна и та же,американские деньги-революция-гражданская война-война мировая.с незначительными отличиями.т.е. схема одна,разная только реакция моего государства. quoted1
Сидит чукча на суку на дереве, пилит его. Идет мимо русский: - Чукча, да ты ведь так свалишься скоро! Чукча не отвечает, продолжает пилить сук. Русский проходит мимо. Вдруг сзади него - треск, шум. Поворачивается. Чукча сидит в сугробе и качает головой: - Ну русский, ну ты шаман!
> а закаление собственных крестьян было похуже, чем в России.. quoted1
Так чтобы крестьяне были личной собственностью помещика .... такое у них было редко и в очень давние времена.... быстро от этого ушли....
А у нас это БЫЛО в 19 веке....
Серьёзный удар по крепостному праву оказало восстание Уота Тайлера. В XV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной. Барщина была заменена денежной рентой
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни Екатерина II, ни Александр I так ничего и не сделали……А что именно то они вообще должны были сделать, по-вашему? quoted1
Свою программу император начал проводить в жизнь, еще будучи соправителем матери. В 1765 году он запретил дворянам Чехии и Моравии подвергать своих крестьян смертной казни. Когда в 1772 году после первого раздела Речи Посполитой Австрия получила Галицию, где польская шляхта обращалась с украинским крестьянством как с тягловым скотом, запрет на убийства был распространен и на эту область. Более того, в 1775 году в Галиции шляхте запретили избивать крестьян и отнимать у них имущество.
После смерти Марии-Терезии в 1780 году Иосиф II основательно взялся за модернизацию империи, но каждым новым указом создавал себе новых врагов. ..... Наконец, он решил освободить крестьян и настроил против себя все дворянство империи.
В 1781 году, после того как в Галиции замучили очередного крепостного, император запретил продавать крестьян без земли, а затем и вовсе объявил о равноправии всех подданных империи и об освобождении крестьян от крепостной зависимости. В западных областях державы Габсбургов крепостное состояние заменялось так называемым умеренным подданством.
В 1783 году архитектор австрийской перестройки приехал в Трансильванию, чтобы пообщаться с народом. Крестьяне пали к его ногам и в красках описали свои злоключения, после чего император с ходу объявил об отмене крепостного права в крае.
Иосиф II уехал в Вену, а перемены в Трансильвании так и не начались. В 1784 году румынский крестьянин по имени Хория объявил, что император лично поручил ему поднять восстание против венгерской знати, и в Трансильвании вспыхнул кровавый бунт, стоивший жизни многим дворянам. Восстание было подавлено, Хория и его ближайшие сподвижники четвертованы, но Иосиф II в 1785 году все же распространил отмену крепостного права на восточные области империи.
На смертном одре Иосиф II внезапно отменил все свои реформаторские указы, кроме законов об упразднении крепостного права. 20 февраля 1790 года император скончался, и австрийская перестройка завершилась.
> Да потому, что не возникнет гражданское общество, и не появится обратная связь между властью и гражданами страны, без демократии и прав человека, quoted1
А "демократия" появляется сама по себе? Достаточно только парламент формально учредить, да все крупные масс-медиа продать олигархам?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так "демократия" уже оказывается приватизирована как бренд Ходорковскими, Касьяновыми, Чубайсами и иже с ними? quoted1
Демократия не может быть кем-то приватизирована. Она либо есть, либо ее нет. При чем здесь упомянутые вами персоны, непонятно. Вы о демократии и либерализме сказали в негативном контексте. Вы же не сказали, что вот такие-то конкретные лица все оболгали и извратили. Знаете, даже странновато,что вместо "разбора полетов" вы мне выдаете шаблон в виде вышеперечисленных фамилий. Эдакий набор пугал на все варианты разговора.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> А "демократия" появляется сама по себе? Достаточно только парламент формально учредить, да все крупные масс-медиа продать олигархам? quoted1
Ну так расскажите, как должна появиться демократия в условиях демократической Конституции и полного набора демократических институтов в государстве?
> Демократия не может быть кем-то приватизирована. Она либо есть, либо ее нет. quoted1
Как там у тетки гламурной ее романчик называется... ЛюбOFF/ON
Вкл. - есть "демократия", выкл. - нет "демократии"
Демократия - это процесс!!! И в основе его не формальные институты (парламент, выборы, суд и т.д.), а зрелое гражданское общество представляющее интересы большинства народа.
А наши "демократы" всё норовят телегу поставить впереди лошади. Почему? Потому что исходили из ложной посылки что общество в России такое же как и в Европе, но есть злые коммунисты которые не дают ему нормально и по-европейски функционировать.... Отсюда - убрать коммунистов, ввести парламент, выборы и многопартийность ... И....voi la!!! Вот тебе и "демократия"!!!
Это срабатывает в Чехии где УЖЕ есть ОСНОВА демократии - гражданское общество, но не у нас....где его нет. Начинать надо с основы.
> Свою программу император начал проводить в жизнь, еще будучи соправителем матери. В 1765 году он запретил дворянам Чехии и Моравии подвергать своих крестьян смертной казни. Когда в 1772 году после первого раздела Речи Посполитой Австрия получила Галицию, где польская шляхта обращалась с украинским крестьянством как с тягловым скотом, запрет на убийства был распространен и на эту область. Более того, в 1775 году в Галиции шляхте запретили избивать крестьян и отнимать у них имущество. > > После смерти Марии-Терезии в 1780 году Иосиф II основательно взялся за модернизацию империи, но каждым новым указом создавал себе новых врагов. ..... Наконец, он решил освободить крестьян и настроил против себя все дворянство империи. > > В 1781 году, после того как в Галиции замучили очередного крепостного, император запретил продавать крестьян без земли, а затем и вовсе объявил о равноправии всех подданных империи и об освобождении крестьян от крепостной зависимости. В западных областях державы Габсбургов крепостное состояние заменялось так называемым умеренным подданством. > > В 1783 году архитектор австрийской перестройки приехал в Трансильванию, чтобы пообщаться с народом. Крестьяне пали к его ногам и в красках описали свои злоключения, после чего император с ходу объявил об отмене крепостного права в крае. > > Иосиф II уехал в Вену, а перемены в Трансильвании так и не начались. В 1784 году румынский крестьянин по имени Хория объявил, что император лично поручил ему поднять восстание против венгерской знати, и в Трансильвании вспыхнул кровавый бунт, стоивший жизни многим дворянам. Восстание было подавлено, Хория и его ближайшие сподвижники четвертованы, но Иосиф II в 1785 году все же распространил отмену крепостного права на восточные области империи.
> > > На смертном одре Иосиф II внезапно отменил все свои реформаторские указы, кроме законов об упразднении крепостного права. 20 февраля 1790 года император скончался, и австрийская перестройка завершилась. quoted1
А просто, коротко и внятно, и без этих «портянок» непонятно о чем - что именно то они вообще должны были сделать, по-вашему? Причем тут вообще Иосиф II?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А просто, коротко и внятно, и без этих «портянок» непонятно о чем - что именно то они вообще должны были сделать, по-вашему? Причем тут вообще Иосиф II? quoted1
А что же тут непонятного?
Иосиф II и Екатерина II современники. Он даже путешествовал по России и встречался с Екатериной.
Оба считали крепостное право дикостью. Оба понимали что если отменить крепостное право то станешь заклятым врагом для помещиков.
Но!!! Екатерина так НИЧЕГО и не сделала для его отмены, а даже наоборот усилила его гнет в соответствии требованиями помещиков, а Иосиф отменил крепостное право в своей империи несмотря ни на что.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А какой идиот вам вообще сказал, что она якобы обязательно должна была это сделать? Мало ли что там себе Иосиф устроил. quoted1
Так об этом и речь У нас власть считает что они на высокой должности в стране чтобы кормление себе обеспечить, а ответственности перед народом у них никакой.....