> Целый Устав, говоришь? Ну да.. Волости, размером с МКАД, по площади..
Товарищ, через ссылку на сей Устав, я показал настроения, что бытовали на тот момент в Европе.. И по-моему, я тама указал ряд других германских земель, а еще Польшу, Венгрию, цезарцев ?.. Чехию, Данию можете приплюсовать.. Нет ?..
> А Англия и Швеция и Норвегия и Голландия для тебя - как исключение.
При чем здесь это ?.. Я лишь доказывал вашему брату-русофобу, что такое отношение к своим крестьянам было и в Европе.. И Россия либо одна из многих, что надо признавать, или вам нужно заткнуть свои рты, когда вы ляпаете из нее "жуткого крепостного монстра".. Что касается Англии, то она замарала себя совсем другим гумном - работорговлей.. И если бы не ее "овечий бум", хрен знает, что бы было с ее землепашцами.. Так что неважную "иконку" себе подобрали, товарищ..
> Я ж говорю-дерьмовый лгун ты, Никанеша. Унылый какой-то. Раньше лучше умел.
Это вы уже трендели.. Флейм дешевенький, малоумный..
> Наверное баррель по 33 тебя подкосил, в то время как твой кумир, твой идол, истукан, мойдодыр обещал крах Человечества после 80. Бедняга ты, Никанет. Тяжело тебе
Мне тяжело ?.. Чудак-человек.. ..Я Бога молю, чтоб нефть не вернулась к этим 80.. Ибо цена в 33 - это стимул работать и проводить реформы, ломать старое и строить новое.. А если вернется - мы опять будем наблюдать довольную рожу Медведева и тупо жировать на нефтяных деньгах.. Щас операция, товарищ.. хирургическая.. Когда через боль и страдания больной идет на выздоровление.. Как я уже красиво писал -- мы блюем проамеровской экономикой, что не может не радовать.. Ясно теперь ?.. ........................................ ...... Еще бы вот от педикулеза страну избавить.. "Колонну" бы вашу падлючую перещелкать..
10:15 09.01.2016
Вы не в засаде Вы в сортире Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ет сетра:)
> > Тише... я в засаде. Не спугни ж/да.
11:01 09.01.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Чехию, Данию можете приплюсовать.. Нет ?..
Никанет, давай проще-в Дании крепостной мог быть продан в 19 веке, как движимое имущество, или нет?
Речь не о наличии КП в Европе, а во времени его отмены, и тут Россия отстала, порой на века. Ты не предъявляешь же претензии неандертальцам за их каннибализм? Для современника нашего-это дикостью кажется. Также и в случае рабства для своих, коим так прославилась Россия.
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> При чем здесь это ?.. Я лишь доказывал вашему брату-русофобу, что такое отношение к своим крестьянам было и в Европе..
притом, Никанет. ты доказал лишь то, что РИ явилась одним из самых отмороженных, в плане внутреннего рабства, образований Европы. Отсталость-с...
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Что касается Англии, то она замарала себя совсем другим гумном - работорговлей..
Надо же.. Мне тоже жаль негров, Никанет. Но наших соотечественниокв-больше
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Это вы уже трендели.. Флейм дешевенький, малоумный..
я и говорю-соберись, отбрось унылость
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> ..Я Бога молю, чтоб нефть не вернулась к этим 80.. Ибо цена в 33 - это стимул работать и проводить реформы, ломать старое и строить новое..
золотые слова, не сомневаюсь, что смена "элит" позволит осуществить подобное
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> мы блюем проамеровской экономикой, что не может не радовать
мы блюем почками, легкими и печенью, Никанет.. из-за метастаз воровской братии
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> "Колонну" бы вашу падлючую перещелкать
думаешь, после возведения креста на могиле Вертопраха дорогая Вертикаль получит шанс создать среднестатистического Новороссиянина, который будет размеренно и с удовольствием пережевывать крапиву и лебеду на златорунных нивах, благодушно, с ленцою, провожая взглядом "бентли" какого-нибудь регионального чиновника?
11:46 09.01.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Надо же.. Мне тоже жаль негров, Никанет. Но наших соотечественниокв-больше
Вертопрах, а крепостное право не синоним рабства. Да, были случаи зверств и даже охоты на людей, но... такие случаи выявлялись и карались, причём смертной казнью. У нас не принято ворошить такие дела, но их очень много, когда по жалобе крестьян брались под стражу помещики и впоследствии лишались всего с посылкой семьи в ссылку, а самого виновника на каторгу. Было не мало решений и с высшей мерой. Не напомнишь, в какой европейской стране за истязания рабов казнили?
Опять же, вопреки распространённому мнению, семьи крепостных разлучать было запрещено до достижения ими определённого возраста. Так что продать ребёнка и мать в разные поместья было не реально, как и мужа с женой. Стоит так же отметить, что продавать могли менее 100 лет.
Так что рабство и крепостное право суть, понятия не равнозначные.
Что касается Европы, то и тут ты обделался по полной. Негры, как товар, всего лет 100-150 преобладали. А работорговля имеет историю длинною в тысячи лет. Я не думаю, что ты читал книгу, но фильм "Одиссея капитана Блада" ты должен был посмотреть, хотя бы потому, что фильм всё же интересный. Так вот он основан на книге, которая, в свою очередь, на реальных событиях. До 18-го века большинство рабов были европейцами. В колониях Англии (например в будущих США) встретить чернокожего раба было труднее, чем найти алмаз в луже. Доходило до того, что в Англии отлавливали детей, естественно бедняков, и отправляли в рабство в колонии.
Если ты думаешь, что это только в Англии было, то и тут ты не прав. Такое было во Франции, Голландии, Дании, Бельгии, Испании и прочих странах Европы. Можешь вспомнить начало 13 века и "Крестовый поход детей". По разным оценкам в нём приняло участие порядка 25 тысяч. До моря дошло порядка 5000. Как думаешь, чем закончился поход? Правильно, европейцы продали европейцев в рабство...
Кстати, в ЕС и США работорговля и по сей день процветает. Да, завуалированно, но торгуют. Например стоимость ребёнка в США примерно 5000 долларов (цены зависят от конкретных параметров). В ЕС можно купить ребёнка всего за 1000 евро. Да что там ребёнок, вскрыты массовые сделки по покупке органов. Как не пытаются запрятать следы, а факты торговли людьми по частям были вскрыты. Только в одной Югославии точно известно о том, что боле 348 тысяч человек были убиты и их органы проданы в страны члены ЕС. Причём известны факты, когда люди по нескольку лет жили в клетках, а их разбирали на органы, для зажиточных европейцев. То же самое сегодня происходит на Украине и снова органы плывут в ЕС. Помимо этого в Европе и США вскрылись факты организации охоты на людей в районах военных конфликтов...
Как видим, дикость европейцев как была тысячу лет назад, так по сей день и процветает. Не знаю как там 10 тысяч лет назад с каннибализмом было, но оправдать его сегодня...
13:24 09.01.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> А если вернется - мы опять будем наблюдать довольную рожу Медведева и тупо жировать на нефтяных деньгах..
Интересно, кто же эту "рожу" пропихнул во власть и кто же на два порядка больше жирует на нефтяных деньгах чем основная масса народа?
13:39 09.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Вертопрах, а крепостное право не синоним рабства.
В русском издании 18 начала 19 века мало чем....
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Да, были случаи зверств и даже охоты на людей, но... такие случаи выявлялись и карались
Причем процент "выявления" был 99%
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> когда по жалобе крестьян брались под стражу помещики и впоследствии лишались всего с посылкой семьи в ссылку, а самого виновника на каторгу. Было не мало решений и с высшей мерой.
Вы хотя бы Дубровского читали? Помните как там обращались с мелким дворянином! А вы тут благостную картинку рисуете о защищенных правах и достоинствах крепостных крестьян!
15:11 09.01.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> В русском издании 18 начала 19 века мало чем....
Конкретика будет или общие фразы позволяют врать?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Причем процент "выявления" был 99%
Каков процент раскрытия преступлений в США и ЕС сегодня? Буквально на днях на сотни заявлений в Кёльне всего 14 задержанных. Не маловато для нынешнего времени?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Вы хотя бы Дубровского читали? Помните как там обращались с мелким дворянином! А вы тут благостную картинку рисуете о защищенных правах и достоинствах крепостных крестьян!
Я ничего не рисую, я указываю на откровенную ложь. Если уж на то пошло, то могу ткнуть тебя носом в день сегодняшний. В США убит Ян Мёрдек, причём сначала был схвачен полицейскими, избит, изнасилован (в прямом смысле), после чего отпущен. Он сразу же попал в больницу. После выписки направился домой. Вскоре в дом вломились полицейские и начали его избивать, после чего сымитировали суицид...
Это не 19 век, это 21 век, дактилоскопия, ДНК, веб-камеры и многое другое в наличии и как результат, убийство человека по статусу много выше мелкого обнищавшего дворянчика...
15:37 09.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я ничего не рисую, я указываю на откровенную ложь.
Уважемый кремлебот!
Беда не в том что такие как вы несут демагогическую чушь о благостной жизни крепостных крестьян со своими помещиками и царем батюшкой.....
Тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что это ложь... Историю слава богу хорошо помним.... и восстания русских крестьян, и бунты.....и октябрьский переворот поддержанный крестьянами....которым надо думать стала скучно жить с хорошо обращающимися с ними помещиками
Беда в том что вы проецируете эту благостную картинку и на современность, где всё, под предолгом необходимости держаться "российских традиций", снова движется к феодальному сословному государству (в 21 веке !!!).
Вместо того чтобы реформировать архаичную социальную культуру России.... причем архаичной она была уже в 19 веке!!!, нас снова загоняют в сословные рамки.... где есть крепостные смерды, бояре и их челядь вроде вас которая им прислуживает!
> Уважемый кремлебот! > > Беда не в том что такие как вы несут демагогическую чушь о благостной жизни крепостных крестьян со своими помещиками и царем батюшкой..... > > Тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что это ложь... Историю слава богу хорошо помним.... и восстания русских крестьян, и бунты.....и октябрьский переворот поддержанный крестьянами....которым надо думать стала скучно жить с хорошо обращающимися с ними помещиками >
> Беда в том что вы проецируете эту благостную картинку и на современность, где всё, под предолгом необходимости держаться "российских традиций", снова движется к феодальному сословному государству (в 21 веке !!!). > > Вместо того чтобы реформировать архаичную социальную культуру России.... причем архаичной она была уже в 19 веке!!!, нас снова загоняют в сословные рамки.... где есть крепостные смерды, бояре и их челядь вроде вас которая им прислуживает!
Не надо пытаться навешивать ярлыки на людей только за то,ч то они умнее тебя и не согласны с твоим мнение, основанным на лжи.
Я не пытаюсь лгать и посему не надо свой бред "о благостной жизни крепостных крестьян со своими помещиками и царем батюшкой" приписывать мне. Жизнь в России отродясь раем не была, но история крепостного права в России намного благообразние, чем оное в иных землях. Вполне можно предположить, что сама идея и реализация крепостного права в России стала возможна именно западным странам. Впрочем и бред про бунты и революции так же легко развенчать, просто указав на французскую или английские революции, да, впрочем, и другие. Не помнишь, за весь кровавый 1917 год где нибудь в России хоть одна река вышла из берегов из-за того, что трупами русло реки было перекрыто, как это было во Франции? А может свободных людей в России хватали на дорогах и в рабство ссылали за то, что они по дорогам ходили, как это делали в Европе, причём там и вешали за это нередко?
Проблема в том, что такие глупцы как ты, стараются вылизать зад западным хозяевам и не понимаете вы того, что это видно даже тем, кто не хочет этого видеть. Архаичность социальной культуры России заключается в естественных ценностях, таких как, доброта, взаимопомощь, совестливость, порядочность и прочие. Ты призываешь всё это реформировать? То-есть, повторить судьбу Европы, где гомосексуализм и прочие половые извращения в чести?! Ну не вопрос, кто тебе мешает одевать своего сына/внука в платья? Реформируй свою архаичную социальную культуру, стань гомосексуалистом. Что тебе мешает?
16:50 09.01.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> нас снова загоняют в сословные рамки.... где есть крепостные смерды, бояре и их челядь вроде вас которая им прислуживает!
На это стоит отдельно ответить.
Понимаю, ты настолько глуп, что не осознаёшь очевидного. Что же, расскажу тебе понятным языком.
Да, нас пытаются вернуть к феодальной системе, такой же, как в США и ЕС, где бояре, дворяне и прочая "элита", это высший менеджмент банков и корпораций, а такая челядь как лично ты, им прислуживает и социальная культура России им сегодня сильно мешает, потому они и хотят её реформировать...
17:08 09.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Архаичность социальной культуры России заключается в естественных ценностях, таких как, доброта, взаимопомощь, совестливость, порядочность и прочие. Ты призываешь всё это реформировать?
И как с этим соотносится тот факт что Россия занимает первое место в Европе по числу убийств на 100 тыс. населения? А? Гуманнейший вы наш
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> же, как в США и ЕС, где бояре, дворяне и прочая "элита", это высший менеджмент банков и корпораций
Вас не учили отделять мух от котлет? УчОнейший вы наш
Тема о внутренней политике, а не о внешней. Из-за того что штаты стремятся к мировому господству не значит что наших воров из номенклатуры типа Сердюкова надо оставлять безнаказанными Он свой народ обворовывал.
PS. А вообще особо не пыжтесь Ваш умище и так меня впечатлил Вы мне не интересны ни в качестве оппонента, ни в качестве пропонента
19:15 09.01.2016
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я не думаю, что ты читал книгу, но фильм "Одиссея капитана Блада" ты должен был посмотреть, хотя бы потому, что фильм всё же интересный.
Привет, Орлов. Прочитал твою слезливую простыню, но пафосом не проникся. Начинаю именно с этой фразы, ибо она наиболее правдива в твоем опусе. Особенно вот эти слова:
> Я не думаю
Это очень честно, Орлов, и я рад за тебя, за мимолетный проблеск откровенности в такой сильной автобиографической характеристике. Я постараюсь исправить сей пробел в твоем светлом образе, и таки попытаюсь заставить тебя начать думать, хотя бы некоторое время. Итак, приступим. Во-первых, Орлов, я рад за твою эрудированность и умение читать книги, но должен сообщить, что Сабатини - таки беллетрист, а не летописец, посему опираться желательно на более внятные источники, к примеру В. О. Ключевский. Он, кстати, историк, а не автор бестселлеров. Или вот еще один, тоже известный Ленин В. И. Интересно писал. Согласись-эти источники лучше "капитана Блада", а уж тем более современных кремлевских брехунов.. Кстати о бестселлерах и твоих лживых, а может просто скудоумных тезисах, достойных лишь помойки вроде 1-го Канала, или Рашатудейеговкачель, каких-нибудь. Вот это: Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Что касается Европы, то и тут ты обделался по полной. Негры, как товар, всего лет 100-150 преобладали.... До 18-го века большинство рабов были европейцами.
Раз уж беллетристикой попутался - читай Даниэля Дефо... Про Карузо Робинзона Крузо. Там 1650 год - начало эпопеи вроде... 17 век, не 18.. И все - в разгаре.. А в 16 веке - никакие рабы еще не нужны были. Ни белые, ни черные.. Ибо где-то Конкиста шла, а где-то просто у индианцев территории отымали. Войны вели, форты строили.. Нужны были рылы с мушкетонами, а не быдла с цепями, если ты понимаешь о чем речь.. Одним словом - в луже ты барахтаешься, Орлов. В луже. Вылезай, хотя бы ноздри высунь.. Вооо, вижу, пузыри пошли, молодец, Орлов, хотя и смердит от твоего болота, мама дорогая...
Но, вернемся к крепостным нашим, благостным. ПОехали, так сказать.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> а крепостное право не синоним рабства.
Синоним- миноним.. Если человек может быть продан, как вещь, может быть куплен, как вещь, может быть запорот до смерти, как животное-это и есть рабство. Хоть ты тресни, Орлов. Так вот - крепостные полностью попадали под эти категории. Что касается "карающей десницы закона" для рабовладельцев-крепостников , то это из разряда кунсткамеры. Салтыкова -самый яркий персонаж, кто случайно попал под раздачу, ибо слишком вопиющей тварью являлась. Но и здесь не было смертной казни.. Кутузка... Хотя на части ее разнести можно было вполне.. Заслужила честно..
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> карались, причём смертной казнью. У нас не принято ворошить такие дела, но их очень много, когда по жалобе крестьян брались под стражу помещики и
Ты там дальше доказательств у Нетолерантного просишь. Изволь и тут доказать, что сам ты-не трепло... Пруф-в студию, одним словом.. На тяжкую дворянскую долю. Не с декабристами попутал?
Но вернемся к источникам, да... Цитат будет много, кремлебот, постарайся осознать их не только мозгом, но сердцем, хотя подозревать и то и другое у поборника кремлевской клептократии - уже избыточное великодушие... Внимай же, "прекраснодушный" любитель крепостничества и иных грязных, омерзительных моментов российской истории, которые некоторые почитают за скрепы и традиции, ошибочно , вероятно...
> Про русских история говорит, что они «почти» освободились от крепостного рабства в 1861 году. Приблизительно в то же самое время, после гражданской войны с американскими рабовладельцами, освободились от рабства негры в Северной Америке.
и как следствие:
> — В России неграмотных 73%, не считая детей до 9-летнего возраста. > Среди негров в Северо-Американских Соединенных Штатах неграмотных (1900 г.) — 44 1/2%.
нерабы, россейские, да, Орлов? Печалька? Но это лишь начало..
> Петр Панин, человек либеральный в очень умеренной степени, писал, что «господские поборы и барщинные работы в России не только превосходят примеры ближайших заграничных жителей, но частенько выступают и из сносности человеческой». > Он жалуется на тех помещиков, которые «повседневно наряжают крестьян своих на господские работы, а им дают на пропитание месячный хлеб». Значит, пользуясь отсутствием точного закона, который бы определял меру обязательного крестьянского труда на землевладельца, некоторые помещики совершенно обезземелили своих крестьян и превратили свои деревни в рабовладельческие плантации, которые трудно отличить от североамериканских плантаций до освобождения негров.
Восхитись, Орлов, сермяжнорусской скрепнутостью, духовно-традиционной, посконно завивающейся в рулоны...
Предвидя твои печальные вопли на качество источника, скажу-нормальные. Все желающие могут по названию произведений и статей проверить хоть в Кремлевской Библиотеке, если не лень и коли пустят. Но мы отвлеклись, Орлов, да? Порку продолжим? Крепись, боец, весь Кремель за тобою! Отступать некуда-там ряды вороватых толстосумов поблескивают жадными маленькими глазками. Ты обязан их спасти, Орлов!
> Так, например, в 1841 г. запрещено было продавать крестьян в розницу; в 1843 г. запрещено было приобретать крестьян дворянам безземельным; таким образом, безземельные дворяне лишались права покупать и продавать крестьян без земли;
Понимаешь, орлов? Только в 1841 крепостной начал переставать быть вещью в себе самом! До этого-просто предмет купли продажи, с землей или без, а значит-раб, Орлов... Раб, Орлов. Смакуй эту фразу, орел, единороссовский..
> 1848 г. издан был закон, предоставлявший крестьянам право приобретать недвижимую собственность.
Это ты пел, про права крепостных, Орлов? Вот тебе, от историка, современника, по сути.. Думаю он был более компетентен по теме, чем вы с Мединским, Петросяном, Чарли Чаплиным, Чубайсом, Путиным и Сердюковым вместе взятыми... Просто мнение, ничего более..
> Итак, в царствование Николая законодательство о крепостном праве стало на новую почву и достигло важного результата - общего молчаливого признания, что крепостной крестьянин не есть частная собственность землевладельца; закон 1842 г. достиг перемещения в праве
Ну я не думаю, что ты совсем неуч и профан, Орлов, чтобы прочесть данное предложение в иной транскрипции, нежели "Рабство", а?
Ну и так далее.. Утомился я короче.. Всплывай, что ли? Или обратно, как крокодил на дно заляжешь? Воля твоя, Орлов...
ну и далее, по мелочи, попинаю тебя, уж извини, просто за труд свой, по выборке цитат компенсацию хочу...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Как думаешь, чем закончился поход? Правильно, европейцы продали европейцев в рабство...
Европейцам продали, Орлов? А? Если нет, то причем тут "рабство в Европе"? Как обычно-шелудивые кремлеботские ужимки? Ох, Орлов, Орлов...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Кстати, в ЕС и США работорговля и по сей день процветает. Да, завуалированно, но торгуют
Серьезно, Орлов? Чисто в ЕС и США? Наивный ты, Орлов, парень. Аки слеза комсомолки чист душою.. Умильно виляя хвостом и прядя ушами вдоль кремлевской стены... Хотя о чем это я?
Ладно, держи:
Это что же деется такое, а? Кстати, а сравнение по раскрываемости и жесткости наказания за такое в РФ и странах ЕС есть? Что-то подсказывает, что гуманность к тварям - в России как всегда зашкаливает все разумные пределы,а? Не уверен, но подозрения есть..
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Как видим, дикость европейцев как была тысячу лет назад, так по сей день и процветает.
Что же об РФ на этом фоне сказать-то, чтоб совсем не стыдно было, а, Орлов? Ладно, свободен. Захочешь еще - всегда рад тебе помочь.. Я садист наверное, немного, в душе...
01:32 10.01.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И как с этим соотносится тот факт что Россия занимает первое место в Европе по числу убийств на 100 тыс. населения? А? Гуманнейший вы наш
Очень просто. Твоя глупость позволяет тебе игнорировать факты. Если посмотришь на изначальные данные, то увидишь, что взят период с 1995 по 2011 годы и, следовательно, убитый в Югославии солдат тоже подпадает под умышленно убитого...
Ты и тебе подобные не любите детализировать данные, потому как становиться очевидно, что вы занимаетесь фальсификациями...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Вас не учили отделять мух от котлет? УчОнейший вы наш > > Тема о внутренней политике, а не о внешней. Из-за того что штаты стремятся к мировому господству не значит что наших воров из номенклатуры типа Сердюкова надо оставлять безнаказанными Он свой народ обворовывал.
И как можно соотнести архаичную культуру России, возвращение к феодализму и сословиям с тем, что Сердюкова надо наказать? Полагаю, что ты пытаешься просто не отвечать мне на изложенные мной тебе неудобные факты, которые весь твой бред рушат...
> PS. А вообще особо не пыжтесь Ваш умище и так меня впечатлил Вы мне не интересны ни в качестве оппонента, ни в качестве пропонента
Истеричные призывы не отвечать на твою бредятину?! Как ты себя унижаешь этим.
01:47 10.01.2016
Наша основная мантра "Лишь бы не было войны' отсюда и пляшем !
02:46 10.01.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Привет, Орлов. Прочитал твою слезливую простыню, но пафосом не проникся. Начинаю именно с этой фразы, ибо она наиболее правдива в твоем опусе. Особенно вот эти слова:
>> Я не думаю
>Это очень честно, Орлов, и я рад за тебя, за мимолетный проблеск откровенности в такой сильной автобиографической характеристике. > Я постараюсь исправить сей пробел в твоем светлом образе, и таки попытаюсь заставить тебя начать думать, хотя бы некоторое время.
Увы и ах, но я действительно не считаю тебя способным прочитать даже колобка. Собственно, именно этим и объясняется твоя тяга выдёргивать слова из контекста и пытаться выдать твои эротические фантазии за реальность...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Итак, приступим. > Во-первых, Орлов, я рад за твою эрудированность и умение читать книги, но должен сообщить, что Сабатини - таки беллетрист, а не летописец, посему опираться желательно на более внятные источники, к примеру В. О. Ключевский. Он, кстати, историк, а не автор бестселлеров. Или вот еще один, тоже известный Ленин В. И. Интересно писал. Согласись-эти источники лучше "капитана Блада", а уж тем более современных кремлевских брехунов.. Кстати о бестселлерах и твоих лживых, а может просто скудоумных тезисах, достойных лишь помойки вроде 1-го Канала, или Рашатудейеговкачель, каких-нибудь.
Я руководствуюсь фактами и то, где они упомянуты не имеет значение. Тем более, что не взирая на твоё скудоумие ты не смог уличить меня в том, что я пытался выдать произведение Сабатини за исторические хроники или научную литературу. Собственно, ты не смог опровергнуть и сам факт того, что большинство рабов были как раз европейцами. Собственно, всё на что ты отважился, это попытаться не отвечать на изложенные факты, но свести всё к обсуждению оппонента. Типичное поведение жирного тролля...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Раз уж беллетристикой попутался - читай Даниэля Дефо... Про Карузо Робинзона Крузо. Там 1650 год - начало эпопеи вроде... 17 век, не 18.. И все - в разгаре.. А в 16 веке - никакие рабы еще не нужны были. Ни белые, ни черные.. Ибо где-то Конкиста шла, а где-то просто у индианцев территории отымали. Войны вели, форты строили.. Нужны были рылы с мушкетонами, а не быдла с цепями, если ты понимаешь о чем речь.. Одним словом - в луже ты барахтаешься, Орлов. В луже. Вылезай, хотя бы ноздри высунь.. Вооо, вижу, пузыри пошли, молодец, Орлов, хотя и смердит от твоего болота, мама дорогая...
Удивительно, но даже здесь ты сидя в вонючем болоте мнишь, что это я в нём...
Где я утверждал, что всё началось в 18 веке? Где я вообще указывал временные рамки? Произведение Сабатини я привёл только в связи с указанным в нём фактом, что среди рабов было не мало европейцев. Зато ты опять хлебнул вонючей болотной жижи, ляпнув глупость несусветную. Если в 16 веке никакие рабы были не нужны, то зачем, например, испанское правительство запретило использовать в качестве рабов местных индейцев и разрешило использовать в качестве рабов негров? Получается, даже в 15 веке рабство во всю процветало даже в Америке, вопреки твоим болотным иллюзиям. Ты хоть иногда-то выползай из болота, а то от газов болотных у тебя уже галлюцинации...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Синоним- миноним.. Если человек может быть продан, как вещь, может быть куплен, как вещь, может быть запорот до смерти, как животное-это и есть рабство. Хоть ты тресни, Орлов. Так вот - крепостные полностью попадали под эти категории. Что касается "карающей десницы закона" для рабовладельцев-крепостников , то это из разряда кунсткамеры. Салтыкова -самый яркий персонаж, кто случайно попал под раздачу, ибо слишком вопиющей тварью являлась. Но и здесь не было смертной казни.. Кутузка... > Хотя на части ее разнести можно было вполне.. Заслужила честно..
Ты начал психовать?! Показательно. Но увы, такая вольница, которую ты так яростно пытаешься тут обозначить как постоянную, была всего лет 100, то-есть, менее трети всего срока крепостного права в России. Большую часть издеваться, а уж тем более, убивать крестьян было сложновато. Помещики позволявшие себе подобное просто оставались без крестьян, ввиду того,ч то те уходили от помещиков.
Но я повторяю, я не считаю, что даже эта система была правильной. Другое дело, что в это же время в других странах могли в крепостные загнать даже свободного человека и участь даже европейских крестьян была столь плачевна, что даже преступления Салтычихи просто меркнут на их фоне. И, замечу, что это всего лишь констатация суровых фактов.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Ты там дальше доказательств у Нетолерантного просишь. Изволь и тут доказать, что сам ты-не трепло... Пруф-в студию, одним словом.. На тяжкую дворянскую долю. Не с декабристами попутал? > > Но вернемся к источникам, да... Цитат будет много, кремлебот, постарайся осознать их не только мозгом, но сердцем, хотя подозревать и то и другое у поборника кремлевской клептократии - уже избыточное великодушие... Внимай же, "прекраснодушный" любитель крепостничества и иных грязных, омерзительных моментов российской истории, которые некоторые почитают за скрепы и традиции, ошибочно , вероятно...
Удивительная глупость Вертопраха. То пруф ему подай, доказывающий бред Вертопраха, то тут же заявляет, что я, оказывается, что я "прекраснодушный" любитель крепостничества и иных грязных, омерзительных моментов российской истории, которые некоторые почитают за скрепы и традиции, ошибочно , вероятно".
Могу лишь тебе посочувствовать и перестать приписывать мне свои глупые фантазии...
> > > нерабы, россейские, да, Орлов? Печалька? Но это лишь начало..
Я рад, что ты признал очевидное, что русские не были в рабстве.
Кстати, неуч, маленькая такая иллюстрация к твоим бредням:
Юридически последней территорией, на которой было запрещено рабство, стал американский штат Миссисипи, официально отменивший на своей территории рабство после ратификации 13-й поправки к конституции США 7 февраля 2013 года.
> > Предвидя твои печальные вопли на качество источника, скажу-нормальные. Все желающие могут по названию произведений и статей проверить хоть в Кремлевской Библиотеке, если не лень и коли пустят. > Но мы отвлеклись, Орлов, да? Порку продолжим? Крепись, боец, весь Кремель за тобою! Отступать некуда-там ряды вороватых толстосумов поблескивают жадными маленькими глазками. Ты обязан их спасти, Орлов!
Удивительная невменяемость. Сам себя порешь, а думаешь,ч то окружающих. Ты что, совсем плох? Ты повторяешь судьбу Курбатова, который так же, выдаёт на гора ссылки, но сам при этом их даже просмотреть не может и более того, не способен внятно объяснить, чего пытался доказать, а выводы его зачастую противоречат содержанию ссылок. Продолжай сам себя пинать, неумёха...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Понимаешь, орлов? Только в 1841 крепостной начал переставать быть вещью в себе самом! До этого-просто предмет купли продажи, с землей или без, а значит-раб, Орлов... Раб, Орлов. Смакуй эту фразу, орел, единороссовский..
Ты не перестаёшь быть рабом и сегодня. Ты настолько проникся рабством, что не замечаешь реальности. Нет большего раба, чем раб Вертопрах, мнящий себя свободным...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Это ты пел, про права крепостных, Орлов? Вот тебе, от историка, современника, по сути.. Думаю он был более компетентен по теме, чем вы с Мединским, Петросяном, Чарли Чаплиным, Чубайсом, Путиным и Сердюковым вместе взятыми... Просто мнение, ничего более..
Я не пел и про права тем более. Ты опять пытаешься сам с собой спорить. Сам придумал бред, сам его и опроверг. прямо перемога переможная...
> Ну я не думаю, что ты совсем неуч и профан, Орлов, чтобы прочесть данное предложение в иной транскрипции, нежели "Рабство", а? > > Ну и так далее.. Утомился я короче.. Всплывай, что ли? Или обратно, как крокодил на дно заляжешь? > Воля твоя, Орлов... > >
> > > ну и далее, по мелочи, попинаю тебя, уж извини, просто за труд свой, по выборке цитат компенсацию хочу...
Проблема в том, что ты чего-то себе напридумывал и сам это оспорил, а теперь пытаешься орать, что мне что-то доказал...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Европейцам продали, Орлов? А? Если нет, то причем тут "рабство в Европе"? Как обычно-шелудивые кремлеботские ужимки? Ох, Орлов, Орлов...
Европейцы продали. Если рабства в Европе не было, то как можно продать рабов? А ирландцев кому продавали в рабство и кто? А англичане англичан продавали англичанам, это тоже не в счёт? Похоже, ты просто сам с собой споришь и я тебе просто мешаю в этом споре.
> Серьезно, Орлов? Чисто в ЕС и США? Наивный ты, Орлов, парень. Аки слеза комсомолки чист душою.. Умильно виляя хвостом и прядя ушами вдоль кремлевской стены... Хотя о чем это я? > > Ладно, держи:
> > Это что же деется такое, а? > Кстати, а сравнение по раскрываемости и жесткости наказания за такое в РФ и странах ЕС есть? Что-то подсказывает, что гуманность к тварям - в России как всегда зашкаливает все разумные пределы,а? Не уверен, но подозрения есть..
Я где-то утверждал, что такого нет? Опять сам себе придумал, сам это опроверг? Могу тебе указать на то,ч то ничего нового, только размах увеличился, как следствие демократии и капитализма...
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Что же об РФ на этом фоне сказать-то, чтоб совсем не стыдно было, а, Орлов? > Ладно, свободен. Захочешь еще - всегда рад тебе помочь.. Я садист наверное, немного, в душе...
Насчёт садиста не знаю, а мазахист ты знатный. Это же надо, Вертопрах сам себя поимел и радуется этому...
..Я Бога молю, чтоб нефть не вернулась к этим 80.. Ибо цена в 33 - это стимул работать и проводить реформы, ломать старое и строить новое..
я и говорю-соберись, отбрось унылость
