> KontrR - законы безусловно должны прорабатываться и дорабатываться, но не только - они ещё и работать должны...
Работать они будут лишь тогда, когда будут доработаны под давлением общественности до совершенства.. Именно в этом задача общественности. А не в тупых митингах с требованием "люстрации" какого то чайки... Других шансов у нас нет. И чем быстрее мы это поймем, тем быстрее появятся работающие законы взамен "работающих " чиновников...
00:20 23.12.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Да и начиналось как то не очень.
Хз.. если бы остановились на февральской революции, наверное было бы не так паскудно.... Я бы даже сказал, неплохо бы было... Но у нас с тормозами то всегда проблемы. БОльшие, чем с дураками и дорогами...
00:21 23.12.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Любая монархия - суть - опора класса эксплуататоров-кровопийц.
>> >> Демагогия. Монарх как пожизненный гарант Конституции более надежен. чем временщик - президент. Чья жизнь, и жизнь потомков так не связана с государством... Для монарха интересы страны неразрывно связаны с личными интересами...
> > Не было в истооии случая, чтобы монархи стврались для блага простых л!дей.
Были, были...радели цари батюшки за народ. И он, народ, в благодарность о них стихи слагал, дабы в веках...
(Царь) ....................................... Я без мыслей об народе Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна -- Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?
00:23 23.12.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и начиналось как то не очень.
> > Хз.. если бы остановились на февральской революции, наверное было бы не так паскудно....
Да ещё хуже было бы...февральские тоже на развал работали, но не факт что в их рядах нашелся бы Сталин, который извел бы их под корень.
> Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на сообщение:
>> KontrR - законы безусловно должны прорабатываться и дорабатываться, но не только - они ещё и работать должны...
>
> Работать они будут лишь тогда, когда будут доработаны под давлением общественности до совершенства.. Именно в этом задача общественности. > А не в тупых митингах с требованием "люстрации" какого то чайки... > Других шансов у нас нет. И чем быстрее мы это поймем, тем быстрее появятся работающие законы взамен "работающих " чиновников...
KontrR - ты видел когда-нибудь суды присяжных? А это практикуется - не профессионалы решают, а тупо выборка людей...
Да это же не мыслимо...
Куча прецедентов в мире, где эта выборка людская проникалась к преступникам - и их тупо миловали...
И при чем тут законы...
Вот о чем я говорю...
Не только ЗАКОНЫ - МЕХАНИЗМЫ нужно прорабатывать... Без дельных людей и выверенных профессионально разработанных алгоритмов - законы ничто.
А в России ещё и куча обходных - за бабки подведут дело под любой монастырь. Не в законах основная проблема - опять в механизмах, устоях - житуха по понятиям, где сильных мира сего закону не достать.
00:28 23.12.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Плохо считали. Нужно раскручивть внутренний рынок, а олигархам это не выгодно.
Нормально считал. Если есть другие цифры приведи. Раскручивать внутренний рынок ради раскручивания никому не выгодно... В конечном счете все решают не олигархи, а банальный спрос.
Нафиг мне твоя кофемолка, если китайская дешевле и качественней ? А вот истребитель, это другой вопрос.. Тут уж я предпочту отечественный... Пусть и подороже, пусть и не такой блестящий... И вот пока мое правительство будет отдавать приоритет истребителю, а не кофемолке, я буду голосовать за него.
А ты , видимо, выберешь блестящую кофемолку... И банку от колы...
00:29 23.12.2015
Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на :
> Не только ЗАКОНЫ - МЕХАНИЗМЫ нужно прорабатывать...
Зая.. твои "механизмы" это и есть ЗАКОН))
00:29 23.12.2015
Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на :
> Эти Оборотни нынче её едва ли не самый страшный бич...
Ну значит надо переквалифицировать воровство из бюджета из уголовного преступления в предательство Родины. И судить их как предателей. Может тогда воры и испугаются, перестанут тырить . Ведь одно дело прослыть вором и штрафом или символическим наказание отделаться, или стать предателем Родины. Статья такая уже и пожизненно грозит турмой..
00:31 23.12.2015
Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на :
> KontrR - ты видел когда-нибудь суды присяжных? > А это практикуется - не профессионалы решают, а тупо выборка людей...
Суд присяжных решает лишь виновен человек или нет. И если виновен то приговор выносится в соответствии с законом....
Не надо проецировать уголовное право на административное или процессуальное...
00:35 23.12.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Да ещё хуже было бы...февральские тоже на развал работали, но не факт что в их рядах нашелся бы Сталин, который извел бы их под корень.
Не было бы... Была бы война до победного конца, конституционная монархия и резкий рост промышленного производства.... Изводить, (кроме большевиков) никого бы и не пришлось.. думаю, и их бы не геноцидили...
Ленину ЗЭКовского довольствия на прислугу хватало в Шушенском, помимо содержания себя и бабы своей.......
00:36 23.12.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не только ЗАКОНЫ - МЕХАНИЗМЫ нужно прорабатывать...
> > Зая.. твои "механизмы" это и есть ЗАКОН))
Чтобы исполнить этот закон как должно нужны механизмы отлаженные, структуры надёжные (а не коррумпированные)...
Механизм (к примеру) - кто будет судить, как будет проходить процедура, что за кадром... А закон - это всего лишь тот монастырь под которое с помощью тех или иных механизмов (процедур, алгоритмов, указаний, правил, норм...) подводят дела...
> Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на сообщение:
>> KontrR - ты видел когда-нибудь суды присяжных? >> А это практикуется - не профессионалы решают, а тупо выборка людей...
>
> Суд присяжных решает лишь виновен человек или нет. И если виновен то приговор выносится в соответствии с законом.... > > Не надо проецировать уголовное право на административное или процессуальное...
Вот это и есть механизмы - кто и как решает виновен или нет - и в какой степени (если да) - под эту бирку как раз и можно обходить законы, дела рассыпать, или наоборот, шить дела на невиновных, но по каким-то причинам не угодных (это у нас частенько практикуется)...
Вот несовершенство системы... Сама структура и её движущие элементы!
Вот где собака зарыта...
00:39 23.12.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти Оборотни нынче её едва ли не самый страшный бич...
>Ну значит надо переквалифицировать воровство из бюджета из уголовного преступления в предательство Родины. И судить их как предателей. Может тогда воры и испугаются, перестанут тырить . Ведь одно дело прослыть вором и штрафом или символическим наказание отделаться, или стать предателем Родины. Статья такая уже и пожизненно грозит турмой..
твоя утопия не поможет, принять власть нужно "умолять" тех людей, которые туда не хотят, только тогда будет всем счастье
00:40 23.12.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да уж в капиталистическом обществе господствующий буржуазный класс явно большинства не представляет. Даже если с прислужниками брать
Ты меряешь понятиями 100 летней давности... Про пролетариат еще задвинь... На сегодняшний день господствующим стал СРЕДНИЙ класс. На Западе он УЖЕ большинство представляет... Там буржуазия уже не рискует поперек интересов среднего класса рыпнуться... У нас немного осталось до его гегемонизации.
00:45 23.12.2015
Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на :
> Вот это и есть механизмы - кто и как решает виновен или нет - и в какой степени (если да) -
Ты почитай, штоле... В "какой степени", присяжные не определяют. Только виновен или нет. изнасиловал или сама дала. Убил или самооборона или несчастный случай.
Во-вторых они определяют виновность лишь в уголовных преступлениях (убил, украл, трахнул) А ты пытаешься это привязать к экономическим и административным..
